www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 10:18

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2017 16:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Aug, 2014 18:52
Postitusi: 357
Jah, muidugi oleks see mootorite teema täiesti pseudo uute tankide puhul. Kuid Eesti vist ei osta kunagi uusi tanke, seega mingi mõte asjal on. Kui ikka mootor ei jõua seda kolakat edasi vedada ja venib maastikul kui kilpkonn, siis sellel ajal pead sügada ja tõdeda, et mootor peaks olema võimsam, on juba liiga hilja.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 10 Mär, 2017 19:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Mär, 2005 0:15
Postitusi: 674
Miks ei jõua osta uusi tanke ?

Isegi siis kui Leo 3 hind on 10 miljonit tk - ostame 50 - 70 tk. Neid tanke oleks meil minimaalselt järgnevaks 30 aastaks. Soetamiskulu oleks aastate lõikes 16 - 20 miljonit aastas. Mis oleks meile igati vastuvõetav summa.

Rahalises mõttes vaevalt meile kasutatud Leo 2 tuleb odavama. Mille me peaks ka kehvemal juhul kümne aasta pärast - paremal juhul 15 aasta pärast välja vahetama. Selles mõttes need kes Soome läinud A6 taga nutavad, unustavadki ära, et Soome tahab neid kasutada kuni aastani 2030 aastani. Nende puhul on asi arusaadav - asendavad relvastuses olevaid A4 tanke.

Kui meie oleksime need ära ostnud - oleks me jõudnud enam vähem olukorrani kus selleks ajaks kui meil on toimiv tankipataljon koos muu mudru ja võimetaga - oleks pidanud kohe ka nende asemele hakkama vaatama uuemaid masinaid.

CV90netega tehti leping samaaegselt - Soomel on A6 juba relvastuses ( mis pole teab mis keeruline, A4 asemele A6 anda ) meil ollakse veel IFV toimivast pataljonist üpris kaugel. Kui keegi arvab, et tankidega läheks vähem aega ?

Kui varem oleks argumendiks olnud - väljaõppe - kogemus, siis praegu on meil ameeriklased oma Abramsitega kohal ja aitavad mingil määra seda lünka täiesti tasuta täita.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 11 Mär, 2017 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 21 Juun, 2009 19:48
Postitusi: 1292
Kas Leopardi/MTU mootorite töötunnid on ikka päris kindlasti masina ressurss? Või on see hooldusvälp? Need on erinevad asjad.
Pole isiklikult tuhninud ei Leopardi ega Abramsi mootoriruumis , seega spekuleeriks natuke: tankis on ruum äärmiselt piiratud ja mõnda hooldust on nii et mootor masina peal, peaaegu võimatu teha.
Tsiviiltehnikast on mingine analoog lühikese tagumikuga ekskavaatorid (vastukaal ei ulatu üheski asendis kaugemale roomiku servast ja saab palju kitsamates oludes tööd teha kui tavapärase ekskavaatoriga) Nende hooldus on paras joppenbuch ja kui midagi katki läheb on on kogu asjale lähenemine teine kui tavamasinatel. Starteri vahetuseks teise ekskavaatori või kraanaga vastukaalu mahavõtmine on täiesti rutiinnne tegevus. See on samasugune loogika nagu üks automehhaanik kunagi seletas, oli vist oli Renault sõiduauto kohta. Irisemise peale, et kuhugi ei saa mootoriruumis ligi, ütles vana, et jumal hoidku - poritiib on ju ainult kaheksa poldiga kinni. Võta see maha ja mootor on nagu töölaua peal. Nojah, nii võib ka teha.

Seepärast ei aita suurt midagi teadmine, et mismoodi klappe reguleeritakse või käeulatuses olev tihendikomplekt. Neid asju ei mahu tegema kui mootor on tanki küljes. Kuskilt on nagu kõrva jäänud, et Leopardi jõuseadme (mootor koos käigukastiga) mahavõtmine on oskajate meeste käes 15 minuti töö.Täiesti võimalik, ise olen internetis näinud videot kus VW põrnika mootor vahetati ära umbes kolme minutiga. See on samuti käigukasti ja tagasillaga koos - auto sõitis kohale, neli härjasarnast meest kargas välja, kruttisid midagi ahvikiirusel, siis tõstsid kaks meest auto tagaosa üles ja teised kaks demonstreerisid eraldiseisvat käiguosa. Sama mootor pandi paika tagasi (oleks võinud ka uue võtta, vahet pole), jälle kiire näputöö ja enne kui stopper koim minutit täis luges sõitis auto minema.

Ja mida selle heietamisega öelda tahaks, on see, et teoorias on lihtsam vahetada mootor vahetusfondi oma vastu. Kraana ja pool tundi hirmu. Küll tehases hooldatakse ja kontrollitakse. Tsiviilmasinatel on samuti 2000 tunni hooldus tegelikult päris mahukas töö kuid keegi ei viitsi (loe: pole raha) kogu juhendit punkt-punktilt täita. Kui tsiviilmasinal kunagi töö käigus 2000+ tundi töötatud turbo laiali laguneb ei juhtu peale väikese tööseisaku midagi. Juht või remondimees jopib natuke, ajab tunked selga, pumpab rekkal kabiini üles või roomab auto alla ja vahetab ära. Pärissõjas sinnapaika see tank ilmselt jääb ka või tuleb jääda vähemalt kraanat ootama, sest teadmisest , mismoodi vahetada ei piisa - soomusplaat on risti ees.

Ja sellepärast oleks õigem see turbo (starter, kütusepump, generaator jne jne) teatud tundide tagant ära vahetada. Ma olen isegi oma sõiduautol vahel niimoodi teinud ja remondimehed on imestatud et mispärast - sel pole ju midagi viga? No ei ole jah, aga pole ka erilist huvi juhtumisi koolnud generaatorit kuskil polaaröös imetleda - teades, et lähima remondikohani on 300 km.
Tsiviliseeritud värkstubades toimub kogu see konseptsioon vahetusfondi abil, ongi sellistel masinatel vahel õigem kogu mootor tehasesse saata ja umbes samasugune kuid kontrollitud kohe peale panna.

Gaasiturbiiniga T-80 tankiga sõitis üks sõber kaks aastat utšebkas, instruktorina, ca 5 päeva nädalas. Mootorist ta küll eriti vaimustuses polnud. Minumeelest on gaasiturbiini ainuke eelis väikesed mõõtmed ja niigi tihedalt kokkupakitud tankis läheb see asja ette. Kõik ülejäänu on jama. Gaasiturbiiniga sõiduautotki on Chrysler kunagi väikeseeriana üritanud kuid asi oli ikka nii lootusetu, et tõmmati kriips peale nagu Euroopas vankelmootorile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 12 Mär, 2017 2:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
OT:
vanahalb kirjutas:
...ise olen internetis näinud videot kus VW põrnika mootor vahetati ära umbes kolme minutiga.

Guinessi rekord 1min 04 s: https://www.youtube.com/watch?v=gKF6dcKjLJo

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2017 14:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Eestis on nüüd kohapeal kõik NATO põhitankitüübid, peale Leo 2..... :)
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/fotod-prantsuse-tankid-joudsid-tapale?id=77716264#!dgs=dgsee-193204:22uwWoq9ay6BWy9fAMJzq8
Oleks minu tegemine/valimine, siis justnimelt Leclerc oleks "Eesti oludesse sobivam tank"..... :D :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2017 16:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Tehnikaga on läbi aegade nii olnud, et mida eksootilisem ja rariteetsem, seda põnevam ja üllatusterohkem saab olema kasutaja elu sellega.
Eriti huvitav saab nähtavasti Põhja-Euroopa ja anglosaksi asjaajamise kultuuri ja täpsusega harjunud riigipalgalistele olema koostöö Lõuna-Euroopa kultuuriga :D
Teised kasutajad ei paista olevat Lerclerci-st suuremas vaimustuses, siinkandis on kõik kasutajad otsustanud Leopard 2 kasuks.
Täna kaardile vaadates on ümber Läänemere ainukesed Leopardi-vabad riigid veel Baltikum ning Venemaa.
Saksamaa, Taani, Norra, Rootsi, Soome ja Poola on kõik läinud miskipärast Leopard 2 usku.
Kui Laaneots ka sama usku on, siis võin vist mina ka olla :oops:

Murphy üks seadusi ütleb, et kui paljud inimesed midagi arvavad, siis neil on tavaliselt õigus.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2017 18:39 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Mai, 2009 14:42
Postitusi: 658
Asukoht: Tallinn
Kapten Trumm kirjutas:
Saksamaa, Taani, Norra, Rootsi, Soome ja Poola on kõik läinud miskipärast Leopard 2 usku.


Pakun, et 90% oma tankipargist maha müüa otsustanud Saksamaa oli selles suhtes üsna edukas usukuulutaja. Koos Hollandiga on nad järelturule paisanud üle 2000 tanki, seda peamiselt Euroopasse. Tanki ennast see muidugi halvemaks ei tee ja kasutajatel on seltsis segasem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2017 19:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Aug, 2010 13:33
Postitusi: 1531
Kusagil Internetist loetud USA kaitsetööstuse analüüsis oli kirjas, et sakslaste odav Leo 2 väljamüük, kus mitmed uued riigid neid said aga keegi ei saanud piisavalt oli küll brilliant move uute turgude haaramiseks, mis aga ei toonud endaga kaasa uusi tellimusi Krauss-Maffei Wegmannilt ehk mingit kadestamist väärivat palgapäeva sellele ei järgnenud. :roll:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 29 Mär, 2017 20:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
tommy kirjutas:
Oleks minu tegemine/valimine, siis justnimelt Leclerc oleks "Eesti oludesse sobivam tank"..... :D :D

Challenger 2 ei sobigi? :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2017 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
Tsiteeri:
Challenger 2 ei sobigi? :D


Ikka sobib, ütlesin lihtsalt teemakohaselt välja oma isikliku sümpaatia... :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 30 Mär, 2017 12:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Selline tommy lause viitab justkui sellele, et see Leopard 2 on miski asjatundmatu "isiklik sümpaatia" analoogselt prantslaste eksklusiivtankiga.
Et oleks puust ja punaseks, siis Leopard 2 kasuks räägivad justnimelt praktilised kaalutlused.
Ja üks praktilisi kaalutlusi keerulisel tehnikal ongi selle leviku ulatus - paljud kasutajad ei saa teha ühtemoodi lolle otsuseid.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2017 22:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1423
Asukoht: tallinn
Leclercil hädaks on tema õnnetu ajastus. prantslaste äriplaan nägi ette vist mälu järgi minimaalselt 1500 tanki tootmise nii omale kui ekspordiks, sellest numbrist lähtuvalt kalkuleeriti ka nii varuosade, moderniseerimiste-elutsüklite jne. jne hinnad. siis lõppes külm sõda ja kogu biznisplan lendas kuradile - kõik kohad olid täis üleliigseid vene, ameerika ja lõpuks ka saksa tanke, omal tõmmati aga rahadega kõri kinni. nii läks eriti peesse varuosade tootmine jms. lõpuks saadi vist kokku u. pool planeeritud tootmismahust täis, koos AÜE tellimusega.

tank ise oli rootsi katsetustel rootslaste sõnul kõige lähedasem sellele, mida nemad silmas pidasid. kahjuks oli masin siis suht toorik. ka saksa tankistid, kes sees istunud, on kirjutanud, et see on ikka väga tõsine masin. ainus puudus nende arust oli võrreldes leopard 2 -ga kehvem šassii pikkuse-laiuse suhe , st. nende arust on masin kere liiga lühike - juhi jaoks siis vast närvilisem. :D

kontseptsioonilt on ju maailma moodsaim tank lõuna-korea K2 black Panther suht-koht Leclerci koopia :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Veebr, 2005 21:50
Postitusi: 3544
Asukoht: Eesti
vk1 kirjutas:
Leclercil hädaks on tema õnnetu ajastus........


Seda küll.. :)
Lisaks kimbutasid tanki 90-esimes pooles erinevad "lastehaigused". Nagu ikka, uuel ja moodsal tehnikal.

Kuid väljas on juba aasta 2017. Tank on moodne, sissetöödatud ja saadaval. Olemas on erineva tasemega moderniseerimispaketid.
Ja prantslastel on päris mitu pataljonikomplekti varus.
Kõik see kehtib muidugi ka teiste NATO põhitankitüüpide kohta.... :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 11:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 29 Veebr, 2012 19:47
Postitusi: 456
UAE pikendatud kerega Leclerc, MTU 890 2000HJ mootoriga, 2x12.7 (co-ax on nagunii koguaeg 12.7 olnud), 130/51 autoloaderiga...

Manus:
AUE 12.7 modern..jpg
AUE 12.7 modern..jpg [ 823.71 KB | Vaadatud 2091 korda ]


Manus:
Leclerc+140mm.jpg
Leclerc+140mm.jpg [ 19.28 KB | Vaadatud 2091 korda ]


Palun 2 pataljoni. :D

_________________
Kuhu istub 300 kg gorilla, kui ta kinno läheb?

Aeg devalveerib kõik, ka banaanid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti oludesse sobiv tank on Leopard 2
PostitusPostitatud: 03 Apr, 2017 12:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26704
Kuidas tankijuht sealt välja saab, kui kiireks läheb (vt periskoobi asukohta)?

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt