www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 09 Aug, 2020 18:06

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 19:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Et kui Laaneots räägib, siis peame häbelikult moka mättas, aga kui Trumm täpselt sama asja kordab, siis kukume iroonitsema... :mrgreen:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 20:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2811
Asukoht: Viljandi
Tux, täpsustuseks - mitte ARAMATA, vaid ARMATA.

Lemet, ei ole mõtet sellises bušlatti rinnal lõhkikiskudes ja ambrasuurile viskudes stiilis Kapten Trummi kaitsta! Antud juhul on mart2-l täielik õigus Trummilt selgitust nõuda, just KT viskas siia sellise hinnangu, olgu siis valmis ka seda põhjendama. Sinu üritused advokaati mängida lähevad naeruväärseks.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 20:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
to Lemet - olen piisavalt Laaneotsaga koos töötanud. Olen ka vajadusel oma arvamuse väljaöelnud. Vahel sain kiita, sageli sõimata. Aga see oli minu valik ja selline ongi elu. Tänaval vastu tulles teretab ja ajame juttu. Lõpetaks sellega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 20:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
Niisiis-sellele, et Laaneots on täpselt sama asja öelnud, vastu ei vaidle?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 20:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 16:48
Postitusi: 1024
Kus on Laaneots öelnud, et Leopard2 on TTA järgi ainuvõimalik valik meie kaitseväele?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
Lemet kirjutas:
Niisiis-sellele, et Laaneots on täpselt sama asja öelnud, vastu ei vaidle?
Laaneots on öelnud mitmeid asju seoses tankidega. Ta ei toonud välja ühtegi konkreetset platvormi kui ainusobivat. Tema argumendid olid just seotud eelkõige saadavuse ja hinna kombinatsioonina. Mäletatavasti on ta rääkinud ka tankide ostmisest Ukrainast ja omal ajal sobiva kingi vastuvõtmisest Poolast (T-55!). Nii et arvamus võib jälle muutuda, kui konkreetne pakkumine laual.

PS. Ma pole kuskil ega kunagi väitnud, et Leopard üldse ei sobi - küsimus on just kulu-tulu hinnangust.

Lõpetaks nüüd???


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 20:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17762
See oli ühes ETV intekas, kus Laaneotsalt küsiti, kas ja millised tankid EKV soetada mõtleb. Mille peale toonane KV juhataja ütles, et ta ei tahaks konkreetse tüübi nime ümber spekuleerida, aga on olemas üksainus tank, mis on projekteeritud ja mõeldud Kesk- ja Põhja- Euroopa tingimusi silmas pidades, milliseid kasutavad kõik lähemad tankidega toimetavad naaberriigid, millistele on olemas meil väljaõppe saanud ohvitsere, millistele on lähikonnss olemas kogemustega remondibaasid ja võimalus kriisiolukorras saada varuosi. Edasi järgnes soovitus reporterile ise edasi mõelda. Sõna- sõnalise tsiteeringu eest ei võta mürki, aga laias laastus nii kindral end väljendas.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 20:59 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
Tsiteeri:
Küsimusele, millist tüüpi tanke eelistada, vastas Laaneots küsimusega: kui meie naabrid kasutavad Leopard tüüpi tanke, siis milliseid oleks meil mõistlik kasutada?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 21:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3536
Lemet kirjutas:
See oli ühes ETV intekas, kus Laaneotsalt küsiti, kas ja millised tankid EKV soetada mõtleb.
Pane ikka viide ka Lemet kui võimalik, sul olid siin foorumil vahepeal probleemid teiste sõnade edasiandmisega.

Aga jah, minu elukogemus ütleb, et inimese seisukoht võib aja jooksul muutuda, eriti kui välised asjaolud ka muutuvad :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 21:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19899
Asukoht: Viljandimaa
Iga mees võiks siin ikka olla suuteline enda sõnade eest ise vastutama, mitte Laaneotsa selja taha pugeda. Või siis kui teadlikult kasutatakse Laaneotsa hinnangut, tuleb see ka postitusse kirja panna. Kui Kapten Trumm oleks 3 lehekülge tagasi kirjutanud, et Laaneotsa hinnangul on Eesti jaoks sobivaim tank Leopard ja viite pannud, oleks asi kohe selge olnud.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2017 22:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1191
Asukoht: Tallinn
Kui Laaneots sellel teemal aastaid tagasi sõna võttis olid odavamad Leod ilmselt veel võimalikud, samuti polnud K2 ilmselt veel avalikult teada olev toode, seega ma ei arva, et Laaneots ilmtingimata täna samal arvamusel oleks!

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
mart2 kirjutas:
Mutionule - olen nõus, et tegeliku valiku aluseks on palju tegureid, sealhulgas sageli olulisem ongi kogu elutsükli maksumus. Kuid see ei ole ju ainusobiv tehniline lahendus. Sellest ka minu eelnevad küsimused konkreetse "konkreetse tanki mudeli leiutamise" teemal.
Sobitatakse valikud olukorra ja võimalustega, mitte ei võeta "üks ja ainus õige toode". (Kumb on parem ja meile ainusobiv - kas Paulig või Merrild?)
kallek - küsimus ei käsitlenud teenuste paketti, vaid väidetavat platvormi ainusobivust.
Mina rohkem selle teemaga ei tegele, sest nagu näen, et järjekordselt loopis kõikide-teaduste-doktor õhku väite (ainuke sobiv tank), mida ei taha või ei suuda kaitsta.


Ma oleks sulle selle põhjaliku vastuse ka kirjutanud, kui sa poleks varasemalt mulle silma jäänud kombega nõuda ühe lihtlausega lehekülgi pikki ja tunde aega võtvat tehnilist analüüsi.
Sellist asja, vabandage väga, ühe mulle tundmatu tegelase esimese sõrmeviibutuse peale koostama ei hakata.
Vastust küsimusele sa tead niigi, selleks tankiks on Leopard 2A6.
Miks?
-diiselmootor sobib meie oludesse paremini ja on häda korral ka meil remonditav (erinevalt gaasiturbiinist), ka kütuste logistika mõttes, Turbiinmootor ei ole Eestis muud moodi käsitletav kui välja tõstmine ja uue panek.
-kasutajad on ümberringi ja knowhow ja abi saadaval
-sakslased ei sea sellele tankile taolisi tehnoloogia piiranguid nagu Abramsi ekspordile (osta on sul võimalik M1A1-st tehtud A2 ilma uraanimoonata).
-paremate näitajatega pearelv (L55).
-tehnilised näitajad on 2A6-l vähemalt samahead, soomuskaitse on isegi parem.

Tommy, ilmselt teades, et Leoparde meile ei jõua, on alustanud juba kampaaniat "Eestile sobivast M1A2 tankist". :oops:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Mär, 2017 10:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29372
Kriku kirjutas:
Iga mees võiks siin ikka olla suuteline enda sõnade eest ise vastutama, mitte Laaneotsa selja taha pugeda. Või siis kui teadlikult kasutatakse Laaneotsa hinnangut, tuleb see ka postitusse kirja panna. Kui Kapten Trumm oleks 3 lehekülge tagasi kirjutanud, et Laaneotsa hinnangul on Eesti jaoks sobivaim tank Leopard ja viite pannud, oleks asi kohe selge olnud.


Mart2 teadis selle küsimuse vastust niigi, see, mida ta kirjutas, oli lihtsalt teema tekitamine eimilleski.
Nii lihtne see ongi.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Viimati muutis Kapten Trumm, 03 Mär, 2017 10:45, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 8922
Asukoht: Siilis
Kinnitan Lemeti juttu - sest mäletan seda LAANEOTSa intervjuud (ja täpselt Lemeti edastet tonaalsuses).

Ühtlasi (möödaminnes) nats jama siit teemast kustutatud.

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:54 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 19899
Asukoht: Viljandimaa
Kapten Trumm kirjutas:
Kriku kirjutas:
Iga mees võiks siin ikka olla suuteline enda sõnade eest ise vastutama, mitte Laaneotsa selja taha pugeda. Või siis kui teadlikult kasutatakse Laaneotsa hinnangut, tuleb see ka postitusse kirja panna. Kui Kapten Trumm oleks 3 lehekülge tagasi kirjutanud, et Laaneotsa hinnangul on Eesti jaoks sobivaim tank Leopard ja viite pannud, oleks asi kohe selge olnud.


Mart2 teadis selle küsimuse vastust niigi, see, mida ta kirjutas, oli lihtsalt teema tekitamine eimilleski.
Nii lihtne see ongi.


Ei, Trumm, nii see asi ei käi. Kui sina käid välja mingi väite, on sinul ka kohustus seda põhjendada või viidata, millisele autoriteedile sa toetud. Seda nõuab elementaarne lugupidamine foorumikaaslaste vastu.

Vastused nagu:
* küsija teab vastust isegi;
* mina ei pea kellelegi tundmatule midagi vastama;
* jne jne jne;

ei päde.

Väidet, mida sa ei ole valmis põhjendama, ei ole vaja ka postitada.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt