www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Aug, 2020 13:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Aug, 2008 16:40
Postitusi: 4963
Kapten Trumm kirjutas:
...
-... Turbiinmootor ei ole Eestis muud moodi käsitletav kui välja tõstmine ja uue panek.


Sellel jutul ei ole mingit alust. Eestis on turbiinmootorite hooldamise võimekus täiesti olemas. Sõltub muidugi hoolduse tasemest.

Kapten Trumm kirjutas:
...
-tehnilised näitajad on 2A6-l vähemalt samahead, soomuskaitse on isegi parem.


Soomuskaitse koha pealt vaieldav. Väide kehtib siis, kui selgub, et DPU-ga soomustatud masinaid ei müüda ka NATO liitlastele. Praegu ei saa sellisest eeldusest lähtuda. Pigem jääb M1A2 alla optroonikas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 11:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29370
Ei ole asi nii lihtne.
Ütleme, et viga on suure paarutamisega paar läbipõlenud klappi.
Anna mulle vajalikud tööriistad, varuosad (tihendid, uued klapid, plokikaanetihend), remondi käsiraamat (andmed), töökojas mootor laua peal ning 4 tehnikat jagavat ajateenijat ning alustades peale õhtusööki võid hommikul mootorit peale tõstma hakata. Väga võimalik, et kaant pole isegi lihvida tarvis, läheb uue tihendiga lihtsalt kokku. Ei mingit MTU täisteenust.
Turbiinmootoriga pole antud trikk kuidagi võimalik (matsu jagav kasutaja parandab ise ära).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 11:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29370
Tsiteeri:
Soomuskaitse koha pealt vaieldav. Väide kehtib siis, kui selgub, et DPU-ga soomustatud masinaid ei müüda ka NATO liitlastele. Praegu ei saa sellisest eeldusest lähtuda. Pigem jääb M1A2 alla optroonikas.


Avalikult tuleb kokku umbes selline pilt (torni "nägu") - Leopard 2A5/A6 (soomus peaks seal sama olema) 1380 mm KE, 2380 mm HEAT, M1A2 950 mm KE, 1500 mm HEAT.
Võrdluseks, T-90 arvatakse praegu olevat lisasoomusega ca 900 mm KE, ca 1300 mm HEAT.
Kõik need on mõistagi "arvatakse" ja "peetakse", joonlauaga pole mõõtnud.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 11:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Juun, 2014 20:52
Postitusi: 2184
Kapten Trumm kirjutas:
... Ma oleks sulle selle põhjaliku vastuse ka kirjutanud, kui sa poleks varasemalt mulle silma jäänud kombega nõuda ühe lihtlausega lehekülgi pikki ja tunde aega võtvat tehnilist analüüsi.
Sellist asja, vabandage väga, ühe mulle tundmatu tegelase esimese sõrmeviibutuse peale koostama ei hakata.
Vastust küsimusele sa tead niigi, selleks tankiks on Leopard 2A6. ...
Tuntud-tundmatu pole oluline. Oluline on vastus. Ma pole kunagi nõudnud lehekülgi ja tunde aega võtvat vastust. Eeldan, et igal väitel on olemas mingi käegav katsutav tugi.
Kui lugeda eespool, siis ksf Tux sai valmis alla lehekülje vastusega, mis selgelt näitas, et antud hetkel oleks tehniliselt samaväärne ja odavaim K2, kuid tehnohooldus ja väljaõpe ilmselt lihtsam Leopard2-ga.
Minule piisas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 15:49 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
Kilo Tango kirjutas:
Soomuskaitse koha pealt vaieldav. Väide kehtib siis, kui selgub, et DPU-ga soomustatud masinaid ei müüda ka NATO liitlastele. Praegu ei saa sellisest eeldusest lähtuda. Pigem jääb M1A2 alla optroonikas.

Antud soomus kuulub seni veel kategooriasse "Top Secret" ja sellega varustatud Abramsit väljaspoole USAd ei ekspordita, araablastele müüdava Abramsi soomus olla väidetavalt kusagil seal T-72A tasemel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4960
Tsiteeri:
araablastele müüdava Abramsi soomus olla väidetavalt kusagil seal T-72A tasemel.

Päris igasugust jama ei maksa ka tõepähe võtta.
Isegi M1 algne variant oli oma komposiitsoomusega T-72A variandist üle, mille kere soomus ei olnud eriti parem algsest Uralist ning tornil oli väga väga algeline komposiitsoomus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 20:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Dets, 2011 23:10
Postitusi: 198
Turbiinmootori keerukus on on siiski kohmakusest palju väiksem probleem. Tulime nõuka laevastikus ajateenijatena toime palju keerukamate 20 000 hj. turbiinidega. Tuleksid nüüdsed meie ajateenijad ka Abramsi 1500 hj. mootoritega. Aga see 2 minutit starteri lülitumisest kuni kohalt võtmise võimaluseni on ikka väga suur sangpomm jala küljes. Eelmisel kümnendil veel nii ja naa aga praegusel luuredroonide massilise kasutamise ajastul...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 22:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
nimetu kirjutas:
Päris igasugust jama ei maksa ka tõepähe võtta.
Isegi M1 algne variant oli oma komposiitsoomusega T-72A variandist üle, mille kere soomus ei olnud eriti parem algsest Uralist ning tornil oli väga väga algeline komposiitsoomus.

T-72A soomuskaitse on teatavasti sõltuv modifikatsioonist. Ma ei näe mingit põhjust, miks ei võiks araablastele müüdava Abramsi soomuskaitse püsida sarnaselt nt. T-72AV-ga seal 400-500 mm. piires? USA, Venemaa poolt pakutavatest eksport variantidest Leopard-2A5le, A6le erilisi konkurente ei ole just see tagab täna sakslastele Leopard-2ga maailmaturul liidrirolli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 03 Mär, 2017 23:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Veebr, 2010 23:57
Postitusi: 295
Kapten Trumm kirjutas:
Ei ole asi nii lihtne.
Ütleme, et viga on suure paarutamisega paar läbipõlenud klappi.
Anna mulle vajalikud tööriistad, varuosad (tihendid, uued klapid, plokikaanetihend), remondi käsiraamat (andmed), töökojas mootor laua peal ning 4 tehnikat jagavat ajateenijat ning alustades peale õhtusööki võid hommikul mootorit peale tõstma hakata. Väga võimalik, et kaant pole isegi lihvida tarvis, läheb uue tihendiga lihtsalt kokku. Ei mingit MTU täisteenust.
Turbiinmootoriga pole antud trikk kuidagi võimalik (matsu jagav kasutaja parandab ise ära).


Mis see turbiini lappamine teisiti on? See, et sinu mõistus sellest üle ei käi, ei tähenda, et minu mõistus sellest üle ei käiks.

Hetkel sa siis asendasid täisteenusest ainult mutrikeeramise osa (professionaalse mehaaniku endaga), kõike ülejäänut (tööriistad, varuosad (tihendid, uued klapid, plokikaanetihend), remondi käsiraamat (andmed), töökoda) sa ju ikka tahad saada. Seega ühe komponendi asendamisega oleks see sääst kui suur?

_________________
Kriku kirjutas:
Nagu mingitele amööbidele kirjutataks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 0:02 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2016 22:16
Postitusi: 4960
Tsiteeri:
T-72A soomuskaitse on teatavasti sõltuv modifikatsioonist. Ma ei näe mingit põhjust, miks ei võiks araablastele müüdava Abramsi soomuskaitse püsida sarnaselt nt. T-72AV-ga seal 400-500 mm. piires? USA, Venemaa poolt pakutavatest eksport variantidest Leopard-2A5le, A6le erilisi konkurente ei ole just see tagab täna sakslastele Leopard-2ga maailmaturul liidrirolli.

No siis ütlegi, et räägid konkreetselt AV variandist. Paljas T-72A ei olnud kaitstuselt sugugi võrreldav M1-ga.
Ja tegelikult ERA puhul (eriti just Kontakt-1) oleneb üsna palju sellest, et mis moonast käib jutt. Selle peamine toime on kumulatiivmürsu vastu, noolmürsku see takistada eriti ei suuda. Seega T-72A (ja AV) puhul võibki kaitse noolmürsu vastu olla kuni 400-500mm. Samas kõige esialgsema M1 puhul peaks kere olema kuni 600mm ja torn kusagil üle 400mm. Kui me räägime konkreetselt M1A2S versioonist, siis seal peal on Saudide enda aretatud (või siis vähemalt kinni makstud) soomus, mis on väga tõenäoliselt kõvem kui esialgne M1.

EDIT:
Ja tegelikult on meil eraldi tankide teema täiesti olemas.
viewtopic.php?f=40&t=38838&start=150


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 11:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29370
davidsoniharald kirjutas:
Mis see turbiini lappamine teisiti on? See, et sinu mõistus sellest üle ei käi, ei tähenda, et minu mõistus sellest üle ei käiks.

Hetkel sa siis asendasid täisteenusest ainult mutrikeeramise osa (professionaalse mehaaniku endaga), kõike ülejäänut (tööriistad, varuosad (tihendid, uued klapid, plokikaanetihend), remondi käsiraamat (andmed), töökoda) sa ju ikka tahad saada. Seega ühe komponendi asendamisega oleks see sääst kui suur?


EI ole nõus.
Kolbmootori remondi oskus on ikka hulga laiemalt levinud.
Lisaks jääb kõrvale 2 sellist probleemi nagu kütus ja õlid.
Abramsi diisel ei tööta minuteada päriselt diiselkütusega, kus sa Lõuna-Eesti maakohas seda turbiinikütet võtad?
Talumehe kütusemahutist?

Lihtsalt USA suurarmeele, kes on üles ehitatud kogu lahingruumi (sh logistika) totaalsele kontrollimisele, mõeldud masinad ei pruugi väikearmeele enam nii sobivad olla ja siin hakkab maksma asja lihtsus ja tööde tehtavus põlve otsas.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 13:40 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4898
Abramsi mootor sööb enam-vähem kõike, mis põleb.
Tsiteeri:
The tank was built around this engine[93] and it is multifuel capable; meaning that it can be powered with diesel, kerosene, any grade of motor gasoline, and jet fuel (such as JP-4 or JP-8).

https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams#Mobility


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 14:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Okt, 2014 10:23
Postitusi: 747
Loomulikult (ja siin selles foorumis ka pikalt lahatuna) saab Abrams praktiliselt iga kütusega hakkama. Samamoodi saab hakkama ka näiteks T-72 mootor erinevate kütustega. Mina ei ole mingi mootorispets, kuid mäletan seda "ümberseadurit", mida mootori peal pidi ümber sättima, kui nt bensiini sisse kallasid.

Ja 100% davidsonharaldiga nõus. Ega paremini ei saagi öelda. Loomulikult on võimalik, et külasepp saab Leo2-ga hakkama. Kõik on võimalik, ega siis maailmast targad inimesed otsa pole lõppenud. Tõenäoliselt ka ilma manuaalide ja spetstööriistadeta. Aga kaua see aega võtab? Paar kuud? Aasta? Mis sellest siis kasu on? Asja mõte on ikka see, et tehnika kiiresti lahingusse tagasi saaks (ja see, et see katki minemata seal lahinguväljal kaua püsiks).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 15:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29370
Tsiteeri:
Abramsi mootor sööb enam-vähem kõike, mis põleb.


See pole tegelikult päris kogu tõde.
Asenduskütuste kasutamine tankimootoritel (Ameerika, vene jne) on mõeldud tegelikult lühiajaliselt ja selline asi toimub mootori ressursi ja võimsuse languse arvelt.

Kui Abrams kõike sööb, siis ometigi kasutavad ameeriklased täna siin reaktiivkütust (vähemalt lõhna järgi nii tundus, kui viimati ligidalt nägin). Seda kütet on vaja ekstra vedada (õppustel käib kütusetünn tankidel järgi), kui diisel oleks samahea, saaks kui Tapal kuskil brigaadi tünnist tankida ja oleks hea. Vähemalt minu nina tundis (peale reaktiivlennukit meenutava kuumalaine) lennukipetrooli põlemise haisu.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Uued relvasüsteemid EKV-le
PostitusPostitatud: 04 Mär, 2017 15:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Mai, 2016 21:22
Postitusi: 226
Abramsil on peamise kütusena kasutusel JP-8.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 169 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt