www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Sept, 2019 7:28

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 139 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9438
Asukoht: Metsas / Ämbris
Tsiteeri:
Ma kahtles selles jutus sügavalt, et toona rannakülades paate rohkem oli kui täna. Täna on pea igas hoovis paat või kaater, toona olid merel käimiseks mitme pere peale paatkonnad. Tänase päeva seis on teada, jääb üle leida andmed toonase aja kohta.


Kuna täpset (ega isegi umbmäärast) statistikat ei paatide, laevade, muude veesõidukite arvu ega 1944 põgenemiste kohta ei leia (kui palju, millega täpsemalt jne), siis vahepalaks...

Üle mere vabadusse ehk paadipõgenemised aastatel 1945–1984
https://epl.delfi.ee/eesti/ule-mere-vab ... d=50810900

The Great Exodus of 1944 and the Departure of the Elite from Estonia
1944. aasta suur põgenemine ja eliidi lahkumine Eestist
Kaja Kumer-Haukanõmm
https://www.researchgate.net/publicatio ... om_Estonia

Gotlandi lehtede eestikeelsed veerud 1944. aasta sügisest — täiendus eesti ajakirjanduse ajaloole ja rahvusbibliograafiale
Autor: Mait Talts
http://www.ra.ee/tuna/gotlandi-lehtede- ... graafiale/

*

Ainus statistika mis leidsin avalikest allikatest on

Eesti arvudes 1920-1935 = Estonie en chiffres : résumé rétrospectif de 1920-1935
Riigi Statistika Keskbüroo
https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:307811

Sealt:

Manus:
01.png
01.png [ 3.23 MB | Vaadatud 887 korda ]

Manus:
02.png
02.png [ 3.48 MB | Vaadatud 887 korda ]

Manus:
03.png
03.png [ 3.48 MB | Vaadatud 887 korda ]


*

Küll aga leidsin ma sealt muid huvitavaid statistilisi andmeid ühe teise teema jaoks.
Ma pean enne "ühes teises teemas" leituga lehvitama hakkamist selle läbi vaatama 8)

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Z03 kirjutas:
Kes siis nais-lapsi-vanureid siia kinniste piiride taha kaitsma jääb, kui täismehed plaanivad tõsimeeli oma paadikestega üle mere purjetada? Et siis rahuajal on mugav rusikaga rinnale taguda ja karjuda "Isamaa, emakeel", aga kui jamaks läheb, siis aidaa, pole minu probleem?


No väliseestlased armastasid omal ajal rusikaga vastu rinda taguda, et nad läksid ju puha omariiklust säilitama sinna Rootsi või USA-sse. Pärast 1991 tuli osa tagasi, nõudsid tagasi oma maad ja majad, tükati tõsteti inimesi kuuse alla ja olid õiged mehed edasi. Väliseestlase kogukonna mõju Eesti hilisemale käekäigule pole aga minuteada tõendamist leidnud (erinevalt nt juudi kogukonnast USA-s). Osa neist asus ka meid aborigeene õpetama, kuidas elada tuleb.

Antud juhul aga põhiteema antud getaway võimalikkus - mis mulle tiba kahtlane tundub.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 12:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1643
Venemaa võib ju kohe konflikti alguses öelda, et humanitaarkatastroofi ärahoidmiseks, lubatakse kõiki Rootis evakueeruda... Ühes suunas ja kasvõi parvlaevadega, et oleks kiirem. Mis ohtu jooksikud neile kujutavad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Tavaliselt pageb sellisel puhul see ühiskonna ärksam osa, kes satuks repressioonide alla. Kui see satub suuremas koguses nt Rootsi, võivad hakata tekkima mingid poliitilised ebameeldivused agressorile. Stalinlik poliitika ses osas tugineb põhimõttel, et pole inimest, pole probleemi ja okupandi jaoks on kõige jätkusuutlikum võimalus ebameeldivusi põhjustav osa okupeeritud ala elanikest ajada kuskile nimetusse hauda Siberi taigas. Okupandi jaoks on olukord seda lihtsam, mida suurema protsendi allesjääjatest moodustab lumpen, kel on ükskõik riigikorrast, peamine et katus peakohal ja kõht täis. Seetõttu on igasugu repressioonid suunatud soovimatu elanikkonna kihi hävitamisele (vara omanikud, ettevõtjad, poliitikud, talunikud, ametnikud, sõjaväelased, sisejulgeolekutöötajad). Kelles nähakse ohtu oma (okupatsioonivõimu) püsimisele. Kes oskavad ja suudavad midagi organiseerida, kellel on raha ja sidemeid jne.

1944 põgenemine oli toonaste sündmuste mastaabi kõrval siiski peenraha. Teiseks oli punalaevastiku käed seotud miiniohuga. Sestap siin suuremat põgenike püüdmist ei organiseeritud, pigem üritati põgenikke välja pressida peale sõjategevust (nt Soomest).

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 13:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17114
Amuurile eelistaks iga kell näiteks Kasse paati.

Tsiteeri:
punalaevastiku käed seotud miiniohuga. Sestap siin suuremat põgenike püüdmist ei organiseeritud, 


Pagemisel polnud punalaevastikuga mingeid probleeme, pigem kardeti punatähelisi hävitajaid. Merel olid probleemiks hoopis Kriegsmarine alused.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26515
Nende Kasse (väike)paatide puhul võib probleemiks saada seesama sõidu-ulatus, enne ostmist tasuks arvutada. Taolisteks trippideks osutuvad enamasti valituks pealt kinnised, reisipaat tüüpi alused, mille kütusekulu on näiteks 2 liitrit tunnis ja see liigutab paati nt 12 km/h. Seal on võimalik üsna lihtsalt mahutada 300+ km merereisiks vajalik küttekogus ilma ujuvuse või mahutavusega kompromisse tegemata. Või see kütus hankida siis, kui fekaal juba ventilaatoris on ja igas bensujaamas seisab kaitseliitlane automaadiga ja ütleb, et ainult KV ja operatiivsõidukid saavad. Selles keskkonnas hankida keskmise suurusega (bensiini)kaatrile 200-500 liitrit bensiini keskmisest keerukam väljakutse.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 15:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Aug, 2008 10:25
Postitusi: 1643
Kapten Trumm kirjutas:
Tavaliselt pageb sellisel puhul see ühiskonna ärksam osa, kes satuks repressioonide all


Hmmm... Ärksad vennad tahavad jalga lasta ja lumpen jääb Eestit kaitsma? Solvad või? :cry:
Aga mingit põgenike poolseid aktsioone vaevalt Venemaa kardab. Sõja korral NATO-ga on suht ükskõik, mitu eksiilvalitsust kuskil kükitab. Lihtsam Eesti "ärksatest" tühjaks joosta, saab märksa mugavamalt territooriumi üle võtta. Padrunikulu väiksem :P


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 16:05 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15519
Asukoht: Viljandimaa
Ma arvan ka. Kui NSVL hoidis piire kinni ning üritas põgenikke tagasi nõuda (mõnikord kahetsusväärselt edukalt), siis tänapäeva Venemaa ametlik hoiak näibki olevat selline, et mingegi, tõhud ja reeturid, oma Geiroopasse eksiili ja unistage elu lõpuni emakesest Venemaast...

Mitteametlikult on nende endi võsukesed muidugi samas kohas eksiilis.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 19:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17114
Tsiteeri:

Kapten Trumm kirjutas:

Tavaliselt pageb sellisel puhul see ühiskonna ärksam osa, kes satuks repressioonide all




Tavatsetakse mõelda, et Eestist lahkus valdavalt eliit ja loominguline intelligents. Tegelikus on mõnevõrra teine- sotsioloogilised uurimused kinnitavad, et võõrsile sattunute sotsiaalne koosseis kopeeris võrdlemisi täpselt kohale jäänute oma.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 19:16 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15519
Asukoht: Viljandimaa
Ma ei tea ühtegi sotsioloogilist uuringut II ms Eestist lahkunute kohta. Palun jälle viidet.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 19:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17114
Kaja Kumer-Haukanõmm on võtmesõna. Helista ja küsi...

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 20:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15519
Asukoht: Viljandimaa
Kumer-Haukanõmm 2012 siis arvatavasti: https://www.researchgate.net/publicatio ... ine_saatus

Seda tema Taani jõudnute statistikat võib mitut moodi tõlgendada. Kui ta leiab, et kõrgharidusega ei olnud rohkem kui ühiskonnas tervikuna, siis samal ajal ametite järgi üle 40% olid spetsialistid, ametnikud või üliõpilased (joonis 3, lk. 497-498). Seda jällegi on kahtlaselt palju.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 09 Juul, 2019 20:28 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9438
Asukoht: Metsas / Ämbris
:arrow: Siin samas lehel esimeses postis on viide Haukanõmme artiklile seoses Rootsi ja mujale põgenenutega.

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2019 5:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Jaan, 2007 1:05
Postitusi: 3277
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Tsiteeri:

Kapten Trumm kirjutas:

Tavaliselt pageb sellisel puhul see ühiskonna ärksam osa, kes satuks repressioonide all




Tavatsetakse mõelda, et Eestist lahkus valdavalt eliit ja loominguline intelligents. Tegelikus on mõnevõrra teine- sotsioloogilised uurimused kinnitavad, et võõrsile sattunute sotsiaalne koosseis kopeeris võrdlemisi täpselt kohale jäänute oma.

'44. aastal lahkusid ikka vaid jõukamad inimesed. Esiteks muidugi paadiomanikud ise ja nende lähikondsed, teiseks need, kes omale paadis koha jaksasid osta. Niisama aitäh-eest ei viidud kedagi üle. No võibolla mõni ehk viidi ka, aga niipalju, kui igasuguseid memuaare lugeda, siis igal pool on juttu sellest, et enamasti maksti paadiomanikule kullas-hõbedas, sageli tsaari kuldrubladega. Eesti kroonidega, kel neid veel käes oli, polnud enam mitte midagi teha, Kolmanda Reichi markade või Nõukogude rubladega polnud samuti Rootsis midagi peale hakata. Mõni sai koha paadis ka nt. selle eest, et aitas hankida reisiks vajamineva kütuse (mille saamine nondel aegadel ka just lihtne polnud). Kes oli tavaline lihtne tööline, kel suurt midagi hinge taga polnud, seda keegi oma paati ei tahtnud. Küllap oleks tänagi kõik täpselt samamoodi.

_________________
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!

"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Massiline põgenemine sõja korral
PostitusPostitatud: 10 Juul, 2019 7:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17114
Tsiteeri:

'44. aastal lahkusid ikka vaid jõukamad inimesed. 


Jutt käib siinkohal (vähemalt minu postituses) kõigist võõrsile sattunutest. Mitte ainult paadipõgenikest. Lahkuti ju ka koos saksa vägedega või nende koosseisus, põgeneti kand ja varvas meetodil, vankritega...nii et väide, et lahkunute sotsiaalne ja majanduslik koosseis kopeeris laias laastus jääjate oma on igati tõene.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 139 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt