Välismissioonide kasutegur - oleksoloogiline arutelu

[Kapten Trumm]

Noh, varustuse testimiseks pole isegi rühma vaja kuskile saata, piisab ka jaost näiteks, kompaniist rääkimata.

[VANA LÖUKOER]

ma ei vaidlegi sulle vastu,Trumm.
ka mulle ei meeldi,et meie riik okupatsiooni toetab.

kuid..on hea tödeda,et koalitsioon on igati rahul meie söduritega.ohvitserid saavad kogemusi jne jne.
minu arust on missioonid vajalikud,vajalik ei ole kontingendi suurendamine.
ja loomulikult on primaarne ju meie enda armee arendamine.
oleksin üli röömus,kui ka meil oleks korralik tankipataljon.

aga on ehk keegi nii pädev ja ütleks,et kui palju maksaks aastas selle ülalpidamine,kus oleks korralikud,mitte ajast maha jäänud tankid..?

[soadf]

Mida sa testid körbes meil pole sellest mingit kasu!Meil on metsad ja vösa mitte lage väli.

[Takishi]

Mida sa testid körbes meil pole sellest mingit kasu!Meil on metsad ja vösa mitte lage väli.

Linnalahing vist ikka.

Kpt. Trummi jutt mõjub nii mõnelegi siin pigem uudise kui arvamusena, millele vastu vaielda. Teadmiste ja eelnenud uurimistöö tase on liig erinev et sõna sekka öelda. Tekib vaid küsimus, miks on need ideed siia suunatud, kas mees oma mõtteid natuke tähtsamate asjapulkade kuuldes ei taha avaldada?

[VANA LÖUKOER]

vöib-olla ei kuulata.völlid on endas liiga heal arvamusel.

ja körbes vöi mitte see kogemus.LAHINGUKOGEMUS ON LAHINGUKOGEMUS määramata,kus seda peetakse..

[Kapten Trumm]

Kpt. Trummi jutt mõjub nii mõnelegi siin pigem uudise kui arvamusena, millele vastu vaielda. Teadmiste ja eelnenud uurimistöö tase on liig erinev et sõna sekka öelda. Tekib vaid küsimus, miks on need ideed siia suunatud, kas mees oma mõtteid natuke tähtsamate asjapulkade kuuldes ei taha avaldada?

Ärme nüüd neid vandenõusid siin igal pool ka näe

Miks mujal ei avalda? Vastus: mul pole EKV-ga suurt pistmist, olen isehakanud tsivilist-profaan rohkem

[ghost]

Välismissiooni kasulikkus on ainult selles, et siis ehk on kellegi kõrval ka sõdur, kes esimeste laskude peale pükse täis ei tee. Ülejäänu on väga kaheldava väärtusega. Pole meil kõrbe, mägesid, auuli tüüpi linnu.
Selle asemel võiks Eestis mööda soid ja metsi mütata ja testida nii, et küll saab. Harjutada erinevate kohtade kaitsetaktikaid (ma ei saa aru, mida meil rohkem on vaja, kaitse- või ründeväge) seni kuni parimad lahendused käes ja meestel une pealt pealuu sees jne. Muidu ei tea meie kaitsevägi vajaduse korral, millist silda õhkida, millise soode-, metsadevahelise maantee rikkumine vaenlast pidurdab. Osta tehnikat ja varustust - vaevalt seda niinimetatud välismissioonidel testitud varustust eriti paljudele jätkub, kui vaja peaks minema.
Aga ei – meie õpime kõrbetes, mägedes.

Keti tugevus sõltub nõrgemast lülist.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Aeg mul ka viis kopikat siia sisse panna.

Mitmed on eespool mainud (kes otse, kes moka otsast), et kergejalavägi on tegija ja selle arendamine Eestis jumalale meelepärane tegu. Tubli on - hea, et see veel niigi läits!

Keegi mainis eespool, et kompanii ei ole missioonil midagi. Vale jutt - kompanii (v komp lahingugrupp) on Afgaanis täna ÜLIkõva sõna. Ja kui see on soomukitega kompanii, tugevdet EOD / HUMINT / NSE ja muude pudinatega - siis on iga ISAF Regional Command happy sellise üksuse omamise üle. Ja kui selline üksus ei ole ka koormatud erinevate tobedavõitu National Caveat´ itega - siis pissib ISAF ülemus rõõmust lausa püksi. Vot nii. Et kes asja ei jaga, hoidku komp mõttekuse v mõttetuse üle parem mokk maas.
Ja muuseas, kuni viimase ajani oli kogu ISAF Afgaani sõjateatri reserv (Theatre Quick Reaction Force) vaid üks Portugali kompanii (alles praegu lisati sellesse rolli ka USA patalj. lahingugrupp).

Keegi siin mainis, et vaid missioonil kogeb sõdur ka seda momenti, et tee või tõesti püksid täis... Õige, nii ongi. Ja ükski Erna ega Kevadtorm seda ei asenda.
Millegipärast pole aga keegi maininud, et vaid kuumal missioonil kogeb üks staabiohvitser seda PÄRIS vastutusekoormat (ja ka hasarti) oma analüüsi ja otsuste üle - millele ükski staabimäng kunagi lähedalegi ei jõua. Ja kust veel need (lahingu-)kogenud (lahingu-)juhid siis peaksid tulema?

Varustuse küsimusi on maininud enamus kommenteerijaid. Õige ka, kõik parim selles osas Kaitseväes on tulnud tänu välismissioonidele ja läbi välismissioonide. Ainult liialdatakse kõrbe ja mägede erisuse toonitamisega - Afgaan on keskelt läbi üks kõva ja sitasti läbitav hallitolmune kiltmaa, suvel palav ja talvel sigakülm ning kõik varustus, mis seal vastu peab, käib ka Eesti oludesse hästi... Ok, mõne vidina võib ju liivavärvist roheliseks ümber värvida - no big deal.

Nii et - kõik parem tänasest EKJ-st on tulnud läbi kuumade missioonide - nii või teisiti. Nondeployable võitlejatest pole aga erilist tolku olnud... rohkem toolihõõrujad ja õhurikkujad... kahjuks.

[Kapten Trumm]

Varustuse küsimusi on maininud enamus kommenteerijaid. Õige ka, kõik parim selles osas Kaitseväes on tulnud tänu välismissioonidele ja läbi välismissioonide. Ainult liialdatakse kõrbe ja mägede erisuse toonitamisega - Afgaan on keskelt läbi üks kõva ja sitasti läbitav hallitolmune kiltmaa, suvel palav ja talvel sigakülm ning kõik varustus, mis seal vastu peab, käib ka Eesti oludesse hästi... Ok, mõne vidina võib ju liivavärvist roheliseks ümber värvida - no big deal.

Vaataks peale seda pikka tiraadi natuke faktidele otsa. Reaalselt Eestis vaja minevad olulised võimekused nagu suurtükivägi, õhuseire, tankitõrje, õhutõrje ei oma välismissioonidega vähimatki pistmist. Kasutusel olevad jalaväerelvad ei ole samuti kuidagi missioonidelt pärit või valitud vastavalt kogemusele, pigem vastupidi, nt Galil on EKV-s määratud teisejärguliste väeosade relvastusse.

Korralikku öönägemist, igasugu peeneid sihikuid jne ei ole siin nähtud tänaseni ja ilmselt niipea ei nähta ka. Loodame parimat.

Kas sõduril on Rootsi, Eesti või Inglise rakmed ja seljakott on riigikaitse võimekuse kontekstis täiesti teisejärguline asi. Loomulikult on oma nahale see kõige ligem, aga tervikut ei mõjuta eriti. Ei ole hõõruvad saapad või camelbacki puudumine ühtki sõda veel ära jätnud. Muide kui sa ei tea, siis oluline osa ajateenijaid laseb siiani ringi rootsi koluga.

Nii et - kõik parem tänasest EKJ-st on tulnud läbi kuumade missioonide - nii või teisiti. Nondeployable võitlejatest pole aga erilist tolku olnud... rohkem toolihõõrujad ja õhurikkujad... kahjuks.

Inimeste, kogemuste jms osas ei vaidlegi. Küll aga tekitab küsimusi sedavõrd demagoogiavõtmes tehtud loosung "parimast osast" - faktidega praegu 99% osas mittekinnitatav udu.

Samas jääb märkimata ka negatiivne pool - seotud kaadri karjääri seostamisega missioonil käimisega ja asjaoluga, et reaalselt mahub sinna 10st tahtjast 1. Ja rahulolematus koduste seltsimeeste hulgas seoses väiksema palga ja nigelama varustusega. Niiet Borja, igal vorstil on kaks otsa.

[MadMan]

Põmst saab iga vaimselt ja füüsiliselt terve eestlane minna missioonile - astu KL-i, SBK ja minek.
Kui võrrelda missioonilt naasnud ja tavalist võitlejat, siis vahe on ikka märgatav. Vähem möla ja pikem samm. Seega ma usun, et missioonidel osalemine on kasulik nii võitlejale kui kaitsevõimele üldiselt. Kui vaid palgad Eestis järgi jõuaks.

[hillart]

Kasulikkus !!!
Aga muidugi, kui nüüd patriotismipilvedest jälle maa peale laskuda.
Kuid patriotismist pole tänase päeva Eestis heaks tooniks avalikult rääkida. Pigem nii 4 silma all ja ka siin foorumis, anonüümselt.
Kasulik on missioon igatahes, kui rääkida tavalise söduri tasemelt ja tema möttemalli arvestades. Aga nimelt seepärast, et see on sellele södurile ainuke vöimalus mingitki raha koguda, et oma peret ülal pidada ja oma eluga edasi minna. Vaadake, mis toimub! Reakoosseis jookseb laiali (kuna meie kaadrikaitseväelastel puuduvad siduvad lepingud ja kehtib vaid tavaline tööseadusandlus) konkurentsivöimetu palga töttu, kui missioonile ei saa.
Seega on erinevad välismissioonid kasulikud Eesti Vabariigile väga mitmest aspektist.
1. Rahul on missioonil käiv kaitseväelane, et saab mingit raha ka körvalepanemiseks ning oma elu edendamiseks.
2. Kasu teenistusse jäävatest kaitseväelastest kes omavad kogemust ka reaalsest lahingusituatsioonist (ja mida rohkem neid on, seda parem).
3. Kasu väljaöppinud kaitseväelastest, kes ei lahku Kaitseväest (v.t. eelnev) ja seega ei lähe kaotsi nende kaitseväelaste väljaöppele kulutatud ressuss.

Mitte, et ma poleks nöus nende paljude eelnevate körgelennuliste aruteludega, vaid et juhtida tähelepanu ka KV välismissioonide hoopis proosalisemale ja maisemale poolele, missugune on tavasödurile hoopis hoomatavam.

[Kapten Trumm]

Minu iroonia põhjus oli pigem eelnenud tiraad, kus kõik hea tuli missioonilt ja missiooni ja ülejäänu vahel oli vaat et võrdusmärk. See on IMO ülim totrus ja künism, mida siin nähtud on. Tegelikult on jutt, kus kõik hea kaitseväes on tulnud missioonidelt - mõttetu suurustamine.