Suur- Eesti!

[Troll]

EOD!
Millal neid BT-sid tootma hakati ja millal lõpetati?

Ja seoses sellega - kas enne hakati tootma BT-sid ja alles siis autobaane või vastupidi?

[EOD]

Küsin vastu: kas ratas- roomikkäiguosaga tankid olid Leningradi ja Pihkva oblasti ja Valgevene metsade ja soode jaoks? Et nad Mongoolias ratastel pika marsi olid läbi teinud, näitas vaid nende sobivust liikumiseks stepis. Tootmise algus ja lõpp? Hakati konstrueerima siis kui otsustati, et neid vajatakse ja lõpetati tootmine kui leiti, et see tehnika end ei õigusta. Iga konkreetse mudeli kohta on netis tootmisaastad olemas. Mul pole vist mõtet neid siia kopeerida.
Venemaa teedega võrreldes olid ka Eesti kitsad ja looklevad teed autobaanid. Muuseas auto leiutamise järel hakkas see tehnikaime Prantsusmaal laialdaselt levima just põhjusel, et selles riigis olid juba Napoleoni ajast head teed. Järelikult sobivad ka 70 km/h sõitvale ratastankile.
Ujuvtankide ehitamine ei olnud teistele riikidele ei uudis ega tehniliselt võimatu, kuid neil polnud vaja maailmarevolutsiooni eksportida. Järelikult ei vajatud ka massiliselt selliseid tanke. Neid vajas riik, mille agressiivne poliitika nägi ette lüüa vaenlast tema oma maal ja seega vajas vaenlase maa tingimustele sobivat tehnikat. Või ma eksin ja Eesti, Läti, Leedu, Soome, Poola... hambuni relvastatud agressorid valmistusid tungima tööliste ja talupoegade paradiisi kallale ja see vaid kaitses ennast?

Из материалов допроса командующего Западным особым военным округом генерала армии Д.Павлова 7—9 июля 1941 г.:
"...В отношении авиации. Я... допустил преступную ошибку, что авиацию разместили на полевых аэродромах ближе к границе, на аэродромах, предназначенных для занятии на случаи нашего наступления, но никак не обороны. В результате таких действии в первый же день войны авиация понесла огромные потери, не успев подняться в воздух..."
Kui vene keelega raskusi, siis tõlge:
Lääne erisõjaväeringkonna juhataja armeekindral D. Pavlovi ülekuulamismaterjalidest 7 - 9 juulil 1941.
"...Lennuväest. Ma... sooritasin kuritegeliku vea sellega, et lennuvägi paigutasti piirilähedastele välilennuväljadele, mis olid mõeldud kasutusele võtta meie pealetungi korral, kuid mitte kaitsel. Sellise tegevuse tagajärjel kandis lennuvägi juba esimesel sõjapäeval tohutuid kaotusi, jõudmata õhku tõusta".
Tegelikult polnud kindralil valikut, kuna samaaegselt jõudude koondamisega toimus üleminek uutele lennukile ja polkudes oli tihtipeale kahekordne arv lennukeid - uued ja vanad. Nii suure hulga tehnika jaoks ei jätkunud lennuvälju. Rõhutasin just seda, et piirilähedased lennuväljad olid ette nähtud tungimiseks üle riigipiiri.

[susi]

Pavlovilt nõuti ka, et ta tunnistaks end vaenlase agendiks. Tunnistas ta üles vandenõu Stalini ja nõukogude võimu vastu. Kogenud kondimurdjate kätes tunnistati ka hullemat. Ainult Stalin laskis vandenõu koristada ülestunnistusest. Ikkagi sõda. Mis puutub lennuväljadesse, siis Lääne svr oli see, kes kannatas kõige rohkem. Aga ka seal paljud lennuväljad ei kandnud 1. päeval kaotusi. Lennuväljade paiknemine ja nende pommitamine samuti kaartidel olemas. Kuna teistes svr-des kaotused väiksemad, kas siis kavatses rünnata ainult Pavlov? Kas piirilähedased lennuväljad hävitajatega kaitseks ei sobi üldse?
Millised II ms-a aegsed tankid sobisid soos sõdimiseks? Kas BT asemele tulnud T-34 või ujuvtankide uusim mudel T-40 ? Kas oli olemas sptsiaalselt metsas sõdimiseks mõeldud tanke?
Kui Sa tahad tõestada , et Liit oli agrssiivne riik, siis murrad Sa sisse lahtisest uksest. Ainult tõestada püüad Sa seda nõrkade argumentidega. Oma Suvorovi raamatuga viska inimest, kes ta Sulle sokutas.

[EOD]

Millised II ms-a aegsed tankid sobisid soos sõdimiseks? Kas BT asemele tulnud T-34 või ujuvtankide uusim mudel T-40 ? Kas oli olemas sptsiaalselt metsas sõdimiseks mõeldud tanke?
Kui Sa tahad tõestada , et Liit oli agrssiivne riik, siis murrad Sa sisse lahtisest uksest. Ainult tõestada püüad Sa seda nõrkade argumentidega. Oma Suvorovi raamatuga viska inimest, kes ta Sulle sokutas.

Esimeste küsimustega vastasid ise, et polnud ükski. Nõukogude omad sobisid vallutussõjaks ja sakslane pidi kohandama olemasolevaid või looma sõja käigus uusi, sobivamaid.
Seda ma just ootangi, et Sa paremaid argumente esitaksid kui põhiseisukohas sama meelt oleme.
Suvorovi teene on, et ta lükkas lumepalli veerema. Sinnamaani oli inimestel ikka tugevasti peakolu sisse taotud, et N.Liit oli rahuarmastav riik, mis langes alatu kallaletungi ohvriks. Tehnilistes üksikasjades paneb ta tihti mööda, samuti ka tema kritiseerijad.

[susi]

Minu seisukoht on, et Liit ei muutunud agressiivseks ei 1939 ega 1941. Ta oli seda juba ammu. On vale otsida Liidu agressiivsust ainult Euroopas. On vale lugeda ainult avalikke agressioone. Oli olemas säärane organisatsioon nagu Komintern. Komintern jagas Liidu raha teiste maade komparteidele. Seda kasutati propagandaks riigivõimude vastu, värvati spioone, korraldati sabotaazhe, jagati relvi valitsusvastastele jne. Päris huvitav raamat selle kohta on Pjatnitski poja raamat.
Ei ole õige lugeda BT-sid ja amfiibtanke agressioonirelvadeks. Nagu kõik tankid sobivad nad nii rünnakuks kui ka kaitseks. Kõik sõltub vaenlasest.
22.juuni 1941 ei olnud Liit valmis ründama Saksamaad. Armees puudu transpordist , sidevahendeist, kütusest jne. Noorte tankistide ja lendurite väljaõpe kehv. Millal ta oleks olnud ? Sõltub jälle Saksamaast. Mõni kuu varem oleks võinud Stalin anda Hitlerile tõsise löögi. Kas ta oleks võitnud sõja ? Ei tea. Olekseid väga palju. Saksamaa ja Liit ei olnud üksi.
Raamatuid Liidu ettevalmistuste kohta sõjaks väga palju. Andmeid ka Vene foorumites (pean silmas dokumente).Seal kirjas tehnika tootmine, mobilisatsiooni ja evakuatsiooni plaanid, vägede liikumine, tehaste ehitus, tsiviiltehaste üleminek sõjatoodangule, uute maade nõudmine Saksamaalt jne.

[krizz]

Kui vaadata seda Karl Suure surmajärgset
kaarti Euroopast, oli Eesti piir vastu Poola piiri!

[Error404]

Suur-Eesti ehk Eesti Vabariik
19 maakonda - 15 praegust + Petserimaa, Ingerimaa, Peipsimaa ja Pihkvamaa. Ouduva muutuks Peipsi linnaks. Pihkva kõlab kenasti jäägu samaks. Ivangorod taastab oma loogilise nime Jaanilinn ja hakkab Ingerimaa halduskeskuseks, Petseri Petserimaa omaks jne.

Võiks olla ka paar uut ministeeriumi - nt integreatsiooni ministeerium, mis tegeleks nende taastamise ja emamaaga lõimumisega. Peipsi järve võiks nimetada Peipsi mereks - Kaspia mere analoogist lähtudes - ja olla Eesti sisemeri. Riigis võiks kunagi elada 3-4 miljonit eestlast...Soodustada võiks ingerlaste sisserännat, kes asutaks Ingeri maakonna koos eestlaste ja nende venelastega, kes pole lahkunud uus-võõrastelt aladelt uute piirjoontega kodumaale.
Lõunas eksisteeriks Suur-Läti, kes on tagasi hammustanud Abrene ja lisaks veel mõned tükid Pihkvamaast. Ja Leedugi, kes on Kaliningradi oblasti oma protektoriaadiks kuulutanud . Ja põhjas oleks Suur-Soome, kes ehitab ülesse Karjalat ja Viiburit ja omab juurdepääsu jälle Põhja Jäämerele. Ja Suur-Eesti võüiks koos Suur-Soomega omada väikest Põhja- Jäämere allveelaeva flotilli

Sellega oleks garanteeritud igavesest ajast igaveseks selle regiooni rahu ja sõbralikud sidemed uue Venemaaga, kelle suhtes kellegil enam ühtegi pretensiooni ega kanakitkumist ei oleks.

Selline utoopia...ei olegi vaja piiri Hiina müürini nihutada piisaks neist uutest aladest, pusimist ja koristamist vasjade tagant oleks paarikümneks aastaks

[Lohetapja]

Suur-Eesti ehk Eesti Vabariik
19 maakonda - 15 praegust + Petserimaa, Ingerimaa, Peipsimaa ja Pihkvamaa.

Ei ole seda õiget lennukust - pärast Venemaa liitmist Eestiga peab lisanduma 15-le olemasolevale mitte 4, vaid ainult 1 uus maakond - Vene maakond. Maakonnakeskuseks saab Moskva ja oblastid ning kraid nimetatakse ümber valdadeks.

[Error404]

Suur-Eesti ehk Eesti Vabariik
19 maakonda - 15 praegust + Petserimaa, Ingerimaa, Peipsimaa ja Pihkvamaa.

Ei ole seda õiget lennukust - pärast Venemaa liitmist Eestiga peab lisanduma 15-le olemasolevale mitte 4, vaid ainult 1 uus maakond - Vene maakond. Maakonnakeskuseks saab Moskva ja oblastid ning kraid nimetatakse ümber valdadeks.

Ma mõtlesin, et Moskooviast saaks Eesti jaoks selline suuremp satelliitriik, et kuda Tallinna häärad otsustavad nõnda vasjad talitavad

[TheCorruptedOne]

Suur-Eesti ehk Eesti Vabariik
Ja Suur-Eesti võiks koos Suur-Soomega omada väikest Põhja- Jäämere allveelaeva flotilli

See on küll väärt mõte

[jackpuuk]

Kogu see sõjaline jant Nõukogude Liiduga algas sakslastel poolt vaadatuna ju sellest, et 1940 ei suutnud Nõukogude pool oma grandioosseid vallutusplaane enam ju varjata ja Saksamaa lihtsalt pidi midagi ette võtma. Siis mõeldigi välja Barbarossa plaan ja edestati Nõukogude poolt kahe nädala võrra.

Siiski Barbarossa plaani tegemisel ei teatud midagi nõukogude taolistest plaanidest. Lihtsalt oletati, et kunagi tulevikus tekib Nliga paratamatult konflikt, mistõttu on kasulik ise võimalikult ruttu initsiatiiv haarata. Pealegi Nli alistamine oleks kindlustanud Saksa olukorda dominandina Euroopas ning oleks brittidele "mõistuse pähe pannud". Mis puutub ennetamisse kahe nädala võrra, siis on see siiski tõestamata.

Nojah , aga , mis sa kulla mees arvad , et sakslastel polnudki luuret või ? Ja 3- e asja on raske varjata :rikkust , läkaköha ja sõjaks valmistumist .

[jackpuuk]

1) Miks sa arvad, et Simonov just valetas?

2) "Vene press ja TV vestlussaated" -- see ei kõla hästi.

3) Mina olen jälle "kuulnud", et vintpüsside probleem tekkis ajutiselt 1941. sügisel. Mitte enne. Ja sedagi pigem maakaitseväe jms puhul.

Toonitan, mida ma ütlesin: "see oli harv nähtus".

Seega see nähtus ilmselt esines, kuid mitte niisuguses ulatuses, et seda peaks eriliselt rõhutama.

Kiivritest ma ei rääkinud. Ma arvan ka, et kiivrite arvu ja levikut ei saa otseselt NL Euroopa vallutamise kavaga seostada.

Viide relvade puuduse kohta on ka Pokrõshkini raamatus " Sõjataevas " , aga sellised asjad sind vist ei eruta . Väidad teistele vastu (neil puuduvad tõestused ) , aga väidad ju samadel alustel.

[jackpuuk]

Minu seisukoht on, et Liit ei muutunud agressiivseks ei 1939 ega 1941. Ta oli seda juba ammu. On vale otsida Liidu agressiivsust ainult Euroopas. On vale lugeda ainult avalikke agressioone. Oli olemas säärane organisatsioon nagu Komintern. Komintern jagas Liidu raha teiste maade komparteidele. Seda kasutati propagandaks riigivõimude vastu, värvati spioone, korraldati sabotaazhe, jagati relvi valitsusvastastele jne. Päris huvitav raamat selle kohta on Pjatnitski poja raamat.
Ei ole õige lugeda BT-sid ja amfiibtanke agressioonirelvadeks. Nagu kõik tankid sobivad nad nii rünnakuks kui ka kaitseks. Kõik sõltub vaenlasest.
22.juuni 1941 ei olnud Liit valmis ründama Saksamaad. Armees puudu transpordist , sidevahendeist, kütusest jne. Noorte tankistide ja lendurite väljaõpe kehv. Millal ta oleks olnud ? Sõltub jälle Saksamaast. Mõni kuu varem oleks võinud Stalin anda Hitlerile tõsise löögi. Kas ta oleks võitnud sõja ? Ei tea. Olekseid väga palju. Saksamaa ja Liit ei olnud üksi.
Raamatuid Liidu ettevalmistuste kohta sõjaks väga palju. Andmeid ka Vene foorumites (pean silmas dokumente).Seal kirjas tehnika tootmine, mobilisatsiooni ja evakuatsiooni plaanid, vägede liikumine, tehaste ehitus, tsiviiltehaste üleminek sõjatoodangule, uute maade nõudmine Saksamaalt jne.

Lgp. susi ise ka endale aru annad mida räägid ? Tuleta meelde sellist organisatsiooni , nagu ALMAVÜ ! Kõik kooliealised said juba tugeva sõjalise kasvatuse ja NL-is oli see vägagi populaarne (laskmine , langevarjuhüpped jne.)