www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Juun, 2020 22:13

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1073 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2008 22:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Lugege vahelduseks
http://dea.nlib.ee/index.php?lid=4&byea=1939&bmon=9
Laidoneri kõnet õhukaitsepäeval 24. sept Päevalehest 1939 lk 1 ja
Eenpalu kõnet õhukaitsepäeval 25. sept Päevalehest 1939 lk 5
Piip 28 okt lk3
Magustoiduks 29 okt lk 1 ja 2
Pätsi kõne 1 oktoober lk 1

Eriti julged mehed vaatavad läbi kõik Päevalehed alates 1 septembrist

Esimesed muljed
- sitt oli püksis sellest, kuidas Poolast jäi järgi märg plekk
- kuidas Nõukogude Vene kinnitas nii Leedule kui Eestile et austavad nende neutraliteeti
- neutraliteedihullus ja kartus mis iganes liigutusega seda rikkuda kumab igalt poolt läbi. Neutraliteet oli Euroopas tol hetkel "moes" ja arvati, et see on mingi võluvits mis sõjast eemale hoiab
- olgugi, et Eenpalu palub rahvalt leebemat suhtumist Saksase ja sakslastesse käib samal ajal viisakutsemine Nõuk Vene suhtes
- Venemaa soov ise agressiivset sõda pidada tundub tol hetkel üsna uskumatu
- pakuti ka parajat präänikut - kaubanduslepet, mis polnud just väike asi aga hiljem osutus selleks
- Saksa oli ilmselgelt Vene liitlane aga Saksa oli suur paha. Kui Sul on kaks tuttavat kantpead ja üks nendest pakub, ise põuse nagaani paitades, et seab end Sinu tagaaias sisse "austab neutraliteeti", pakub soodushinnaga odavaid naisi jne jne - et hakkad siis vastu? räägid valju häälega naabritele, et sulle tehti just 1:0?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2008 23:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Yamamoto,

Selle saarte küüditamise taust on mulle ebaselge. Igal juhul polnud see osa mingist "suurküüditamisest". Rahvas viidi ju Tallinnasse kust nad tänu Sakslaste pealetungile siiski välja pääsesid.

Mis allikatele toetudes Sa seda järgmise suurküüditamise plaani 1941 väidad? Seda, et venkud niikuinii armastasid küüdiatada teame niigi. Kas on midagi konkreetset?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Mai, 2008 23:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2007 13:19
Postitusi: 134
Asukoht: Tartu.
Mart Laari raamatu "Eesti iseseisvus ja selle häving" lehekülg 182:

Tsiteeri:
Ajal, kui esimesed ešelonid küüditatutega sihtkohtadesse saabusid, valmistati Eestis ette juba järgmist küüditamislainet. Selle elluviiimist segas aga Saksamaa kallaletung NSV Liidule. Rinde kiire liikumise tõttu suudeti teine küüditamine 1941. aasta juuli esimestel päevadel läbi viia vaid Saaremaal. Siberisse jõudsid neil päevil vahistatud inimestest siiski vaid arreteeritud perekonnapead, üle mandri Siberisse saadetud naised-lapsed vabastati edasitungivate Saksa üksuste ja eesti partisanide poolt Läänemaal Põllkülas. Sel taustal pole võimalik välistada Saksa okupatsiooni ajal esitatud väiteid, mille kohaselt kavatsesid Nõukogude võimud 1941. aastal mitme küüditamisaktsiooni käigus Eestist välja viia kuni 25% elanikkonnast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 3:24 
Eemal
Moderaator

Liitunud: 14 Dets, 2004 14:44
Postitusi: 1133
hugo1 kirjutas:
Kulla Corvus, soomlased valmistusid sõjaks ette.
Mannerheimi kaitseliin, suurõppused(tegelikult mobilisatsioon), väga paljud relvahanked jne... Eesti ettevalmistused sõjaks selle kõrval :roll:
Sellega anti "tovereile" hea võimalus pasundada "valgesoome mao" kurjadest kavatsustest...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 8:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Yamamoto kirjutas:
Mart Laari raamatu "Eesti iseseisvus ja selle häving" lehekülg 182:

Tsiteeri:
Ajal, kui esimesed ešelonid küüditatutega sihtkohtadesse saabusid, valmistati Eestis ette juba järgmist küüditamislainet. Selle elluviiimist segas aga Saksamaa kallaletung NSV Liidule. Rinde kiire liikumise tõttu suudeti teine küüditamine 1941. aasta juuli esimestel päevadel läbi viia vaid Saaremaal. Siberisse jõudsid neil päevil vahistatud inimestest siiski vaid arreteeritud perekonnapead, üle mandri Siberisse saadetud naised-lapsed vabastati edasitungivate Saksa üksuste ja eesti partisanide poolt Läänemaal Põllkülas. Sel taustal pole võimalik välistada Saksa okupatsiooni ajal esitatud väiteid, mille kohaselt kavatsesid Nõukogude võimud 1941. aastal mitme küüditamisaktsiooni käigus Eestist välja viia kuni 25% elanikkonnast.

Kõige lugupidamise juures isand Laari vastu ja tunnustades nimet raamatut kui head ja illustratiivset kuid siiski sisepropaganda maigulist teost (mida ma kindlasti oma lastele lugeda annan), peab tunnistama, et nagu Mardil teatud perioodidel on juhtunud, ta pingutab natuke üle
- valmistati ette küüditamislainet
- suudeti läbi viia vaid Saaremaal
- "pole võimalik välistada... 25% elanikkonnast"
Kahe esimese punkti kohta oleks hea natuke täpsemat faktoloogiat saada. Juuniküüditamise kohta on mitmed partei ja valitsusasutuste ning NKGB otsuseid, kas midagi on ka Saaremaa aktsiooni kohta. 25% jutt esitatud küll võimalik sündmusena aga see lõhnab väga Hjalmar Mäe kõne järgi Tartu vabastamise (sakslaste poolt siis) aastapäeval, milles esitatud väidete allikmaterjale ma ka senini olen lootusetult taga ajanud. See on seesama jutt muuseas, mida Eesti Rahva Kannatuste Aastas tsiteeritakse. Muid vähegi ametlikke (saksaaegseid) materjale selle väidetava überküüditamise kohta pole suutnud leida.

Mäe kõne siin:
http://eesti.files.wordpress.com/2007/02/postimees.pdf
mahlasemad tsitaadid loetavamas vormis:
http://eesti.wordpress.com/2007/02/10/k ... ti-rahvas/

Mitte, et mul oleks mingi armastus kommarite küüditusaktsioonide vastu aga ebatäpsed süüdistused maksavad propagandasõjas kätte. Kui neid täpsustavaid küsimusi ei esita me ise, siis tulevad mingid Djukovi sugused ja situvad täis ka ilmselged tõsiolud nagu 41 49 küüditamised ja 50 aastat repressioone ja rõhumist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 10:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Nov, 2007 14:38
Postitusi: 514
Asukoht: Eesti
araterl kirjutas:
Eriti julged mehed vaatavad läbi kõik Päevalehed alates 1 septembrist

Esimesed muljed
- sitt oli püksis sellest, kuidas Poolast jäi järgi märg plekk


Püksis oli juba enne. Soovitaks vaada ka kuidas kajastati näiteks MRP-d, mille tegelik sisu oli meie riigijuhtidel juba üsna ruttu teada. Propagandaminister Oidermaa pidas augusti lõpus avaliku kõne, milles kinnitas, et rahvusvaheline olukord on muutunud soodsamaks, Eestit ei ähvarda mingi oht. Ajakirjandus kuulutas, et Eestil pole midagi karta jne. Kuigi välisajakirjanduses ilmus hulganisti artikleid, kus avaldati arvamust, et Saksa ja Vene piiritlesid oma huvisfäärid ja nähti selles Ida-Euroopale ohtu, avaldati Eesti lehtedes vaid neid välisajakirjanduse artikleid, milles väideti, et Balti riigid pole ohustatud.

Kui puhkes baaside kriis, siis tegelesid välisministeerium ja sõjavägede staap usinasti ka välissaadikute ja Eestisse akrediteeritud välissaadikute desinformeerimisega. Riigitegelased ja suukorvistatud ajakirjandus samamoodi. Mindi lausa nii kaugele, et Sõjavägede staap teatas, kuigi luureandmed kinnitasid vastupidist, et NL on vedanud Eesti piiridele koondatud väed minema ja merel ei ole enam ühtegi punasõjalaeva. (Sõja ja rahu vahel.. lk369)

Tundub, et kõik see desinformatsioon oli tegelikult ettevalmistus alistumiseks. Kuidas muidu teadis Selter öelda Läti saadikule juba kaks päeva enne NL nõudmiste esitamist Eestile, et Vene protektoraat Eesti üle saab olema niisuguse iseloomuga, et "isegi teised (Läti ja Leedu) seda endale sooviksid". Oli loodud väär infoväli sõbralikust Venemaast, meeleolu ja olukord, kus relvastatud vastupanu oli tehtud raskestipõhjendatavaks (vt. Pätsi ütlust 26.09 valitsuse istungil, et rahvale pole võimalik vastupanu põhjusi selgitada, sest NL pakub kaitset ja liitu) ja võimatuks (Riigikogu liikmete informeerimisel kirjeldati olukorda kui täiesti lootusetut).

Panen siia lõppu ühe lõigu Briti konsul Gallienne kirjast 17. märtsil 1939 oma kolleegile Riias: "Möödunud õhtul oli mul jutuajamine ... kindralstaabi ülema abi kolonel Maasinguga. ... kommenteerides seda kuulekust, millega tšehhid Saksamaa nõude peale otsekohe relvad maha panid, ütles /Maasing/, et Eestis ei saaks see kunagi juhtuda. Kui Vabariigi President annaks sellise korralduse, peetaks teda reeturiks ja keegi ei kuulaks tema käsku. Kui ma küsisin, kas kolonel Maasing võiks selgitada sellist erinevust tšehhide ja eestlaste vahel, siis ta vastas, et Tšehhoslovakkias on alati oldud seisukohal, et ta üksinda ei võitle, vaid sõdib üksnes Prantsusmaa või Venemaa toetuse korral. Eestis on nad vastupidiselt loonud sellise meeleolu ja tõekspidamise, et iga välise interventsiooni puhul tuleb otsekohe ja kogu jõust vastu panna..." (Sõja ja rahu vahel...lk.509)

Kevadest sügiseni suudeti aga "selline meeleolu ja tõekspidamine" võimu juures olijate ja KV juhtkonnas sootuks hävitada. Õnneks mitte rahva ega Kaitsejõudude lihtkoosseisu seas - seda näitas varsti suhtumine Talvesõtta ja meie endi Suvesõda.


Viimati muutis Henn, 14 Mai, 2008 18:39, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 18:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Siit tekib loogiline küsimus, et kui
- süsteemselt vassiti
- vassijate hulgas olid mitmed inimesed, keda jäägitus Pätsile andumises liialt kahtlustada ei saa
- ja ilmtingimata ei pea neid kahtlustama ka argpüksluses, venelaste poolt äraostetuses või põhimõttelises allaandmismeelsuses
- siis äkki oli kõige selle moonutatatud info edastamise taga mingi strateegia ja kokkulepe. Mõni minu järgmistest punktidest?

Maasing oli ju nö sisevastaline, kes ei mänginud seda mängu kaasa. Läbirääkimistest ta ju kõrvaldati?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 18:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
andrus

Tsiteeri:
Henn kirjutas:
Arsenali tootmine oli just moderniseeritud.
Arsenal pommitatakse hiljemalt sõja teisel päeval maatasa Koos Männiku ladudega


Ei tea miks see punaarmee üldse maismaad pidi Soome tungida üritas? Täitsa lollid oleksid ju võinud lennukitega asja korda ajada.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 19:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 528
Asukoht: Tartu
Mind huvitaks mingid viited või andmed NSVL küüditamiskavade või poliitika kohta Eesti jaoks. Näiteks juhul kui sakslased poleks rünnanud suvel 1941, kas siis oleks Eesti täitsa tühjaks küüditatud? Või oleks jäetud mingi % talupoegi seemneks ja puuduv "intelligents" sisse veetud?

Rääkides sõjast EW ja NSVL vahel on vist oluline ka Läti faktor. Kas lätlased oleks vastu hakanud kui Eestit üritatakse läbi Läti rünnata jne.
Kaotuse korral oleks teatud seltskond saanud Lätisse pageda.
Kuidas oleks Rahvasteliit seda asja näinud - Venemaa oleks varem välja visatud, Lääneriigid mingi protesti esitanud?

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 20:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
MadMan:
Tsiteeri:
Mind huvitaks mingid viited või andmed NSVL küüditamiskavade või poliitika kohta Eesti jaoks. Näiteks juhul kui sakslased poleks rünnanud suvel 1941, kas siis oleks Eesti täitsa tühjaks küüditatud? Või oleks jäetud mingi % talupoegi seemneks ja puuduv "intelligents" sisse veetud?


Tõestust taoliste plaanide kohta minu teada pole. Sovettide poliitika oli eelkõige hirmutamine/sovetiseerimiseks soodsa õhkkonna loomine. Selleks oli vaja endised "ülemkihid" kas elimineerida või tasalülitada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 20:50 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Juun, 2005 9:57
Postitusi: 1067
hugo1 kirjutas:
Ei tea miks see punaarmee üldse maismaad pidi Soome tungida üritas? Täitsa lollid oleksid ju võinud lennukitega asja korda ajada.



Loe Solonini viimast raamatut, seal ta kirjutab, kuidas sinna Soome minek toimus. Aga põhimõtteliselt arvati, et see saab olema kerge jalutuskäik looduses.

_________________
Kes kontrollib olevikku, kontrollib minevikku. See kes kontrollib minevikku, kontrollib ka tulevikku.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 21:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
MadMan kirjutas:
Rääkides sõjast EW ja NSVL vahel on vist oluline ka Läti faktor. Kas lätlased oleks vastu hakanud kui Eestit üritatakse läbi Läti rünnata jne.
Kaotuse korral oleks teatud seltskond saanud Lätisse pageda.
Kuidas oleks Rahvasteliit seda asja näinud - Venemaa oleks varem välja visatud, Lääneriigid mingi protesti esitanud?

Kahtlustan, et kui Eesti oleks jonnima hakanud, siis oleks Lätiga ikkagi 1:0 tehtud. Legendaarsest raamatust "Polpredy soobšajut" jääb mulje, et Eesti oli mis ta oli aga Läti oli üliväga sõbralik venega. Tuntud Stalini-Muntersi vestlus oli nagu vanade semude avameelne mõttevahetus. Munters oli vist ka kellegagi Moskva omadest koos õppinud või midagi sellist.

Eesti rünnakukavade hulka kuulus ka plan B ehk läbi Läti tulek. Ilmselt selline kaalutlus päris orastele rajatud polnud.

Rahvasteliit oli selleks ajaks juba täielik mõttetus. Ja nii arvasid kõik - suured kui väikesed riigid. Kes see Lääneriikidest üldse tõsiseltvõetav oli ja mis oli nende huvi mingeid proteste esitada. USA ajas neutraliteedi joont, Suurbritannia oli Saksaga sõjas aga otsis diili, Prantsusmaa ei olnud küll eriti mingi arvaja. Kes veel tol ajal miski arvaja Lääneriik oleks olnud. Suurbritannia esitas Poola jama ajal igasugu proteste ja avaldusi, lausa isegi tingimusi aga aadu itsitas pihku ja tegi ikka seda mis tal parajasti oluline oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 21:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 19 Nov, 2007 14:38
Postitusi: 514
Asukoht: Eesti
Ma ei ole Läti ajalukku väga süvenenud, kuid nendega oli asi üsna segane, nagu Eestiski. Kord ei sobinud neile eestlastega kokku saada ja keeruliseks muutunud olukorda arutada, kord ei sobinud eestlastel nendega kokku saada. Sama jant käis ka leedukatega. Kõik kuulutasid ennast alanud sõjas neutraalseks. Lätlased viisid läbi mobilisatsiooni, eestlased mitte. Samas aga kinnitas Läti Sõjaväelise Varustusvalitsuse ülema abi kindral Peteris Scrabcel 17.09.39 Nõukogude saadikule, et ükski Läti sõdur ei hakka Punaarmeega võitlema ja peale rikaste pooldavat kõik ülejäänud elanikud Nõukogude Liitu. Mine sa võta kinni, mis nad teinud oleks, kui Eesti oleks vastu hakanud. Igatahes leiavad nad, et just Eesti oli see, kes alt ära hüppas ja vastuhakkamise ka neile võimatuks tegi. Samas aga kirjutatakse ka Ulmanise kohta igasuguseid asju...

Kokkuvõttes on kindel vaid see, et vastu ei hakatud. Keegi ehk teab Läti värki paremini?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 21:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Dets, 2007 13:19
Postitusi: 134
Asukoht: Tartu.
Henn kirjutas:
Samas aga kinnitas Läti Sõjaväelise Varustusvalitsuse ülema abi kindral Peteris Scrabcel 17.09.39 Nõukogude saadikule, et ükski Läti sõdur ei hakka Punaarmeega võitlema ja peale rikaste pooldavat kõik ülejäänud elanikud Nõukogude Liitu. Mine sa võta kinni, mis nad teinud oleks, kui Eesti oleks vastu hakanud.


Lätlastel olid ju oma Relva-SS diviisid, mis kohati päris kangesti punaste vastu võitlesid!?

araterl kirjutas:
Eesti rünnakukavade hulka kuulus ka plan B ehk läbi Läti tulek. Ilmselt selline kaalutlus päris orastele rajatud polnud.


Mis selle plaan B kohta veel teada on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mai, 2008 21:44 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
google on kullaauk kui õiged sõnad sisse panna
http://www.google.ee/search?hl=en&as_q= ... rs&num=100


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1073 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt