www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 03 Juun, 2020 22:32

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1073 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 15:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2007 16:51
Postitusi: 151
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Kuidas on seletatav Pätsi&Co paranoilisus vapside suhtes ja sinisilmsus kommude suhtes?


(Kohalikele) kommudele oli juba 1924 ära tehtud, kümme aastat enne vapse, siin ei kujutanud nad enam probleemi. Ja piiri taga tapeti vanu kommusid (kaasa arvatud Jaan Anvelt) 1937. aastast. Tundub, et Eesti aegse (juba enne Pätsi) avaliku arvamuse silmis oli "nats" ja tema selja taga seisev "parun" palju suurem oht. Ja maailma silmis tänaseni.

_________________
Ich bin kein Soldat. Ich bin ein Reservist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 16:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Pakun et asi oli lihtsam. Vapside vastu hammas hakkas ja tegid ära. Nõukogude Vene vastu hammas ei hakanud ja lasti püksid alla. Õigupoolest loodeti, et kavaldati üle ja mingil määral tegelikult kavaldati, sest sõjalootus täitus ja 41 sügis oli Eesti juba "vaba" s.t. uue okupandi käes.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 16:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Kui tulekahju ei puhke, pole tuletõrjealarmi vaja!

Mitte kui tulekahju ei puhke, vaid kui meil ei ole plaanis tulekahju kustutada.


Ei-ei! Kust võetakse, et mitte kunagi polnud plaanis ühtegi tulekahju kustutada? Kui täna pole võimalust tulekahju kustutada, siis äkki homme on. Kui täna pole tugevat sõjalist liitlast, siis äkki homme on. Kui armee eile laiali saatsid, aga täna ilmus liitlane, kellega koos on tulekahju võimalik ära kustutada, kas siis eilne tegu oli mõistlik? Teine aspekt: mida nõrgem on su armee, seda tõenäolisem on, et keegi pole liidust sinuga huvitatud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 16:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
MadMan:
Tsiteeri:
Mis üldse oli NSVLi lühiajaline (kuni 5 a.) eesmärk 1939?
Kas kõigest sõjaline julgeolek ja baasid Euroopa ründamiseks ning süües kasvas isu Eesti täielikuks sovjetiseerimiseks või pidi see toimuma enne Euroopa ründamist?


Üldises plaanis võib vast öelda, et eesmärk oli võimalikult soodsal hetkel võimalikult suur tükk hammustada. Ilmselt juba baaside pealesundimise ajal hellitati lootust, et soodsal hetkel võetakse Eesti (ja teised) kogu täiega endale, aga tundub, et mingit konkreetset tegevuskava polnud. Seega improviseeriti vastavalt olude kujunemisele.

Tsiteeri:
Kuidas on seletatav Pätsi&Co paranoilisus vapside suhtes ja sinisilmsus kommude suhtes?
Olid nad ju teadlikud küüditamistest ja regulaarsetest mahalaskmistest teispool piiri.


Aga millega on see sinisilmsus tõestatud? Ma kordan veelkord (vist kümnendat korda): sõda hinnati lõppevaks kaotusega ning seejärel oleks Eesti igal juhul kommude meelevallas olnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juul, 2005 22:45
Postitusi: 148
Asukoht: Lõuna-Eesti
MadMan osatas mind 1944 Helsingi pommitamise teemal:
Tsiteeri:
Enne oli 400 hävitatud ja raskelt vigastatud maja, nüüd "sai kannatada"?


Aga kas see polegi üks ja seesama?

Henn kirjutas:
Tsiteeri:
Miks peaks eeldama, kui Soome tööstust ei tahetud kerge sõjasaagi lootuses sodiks pommitada, et Eestis oleks seda tahetud teha?


Soomel oli Talvesõja ajal vaba ühendus lääneriikidega (väljaarvatud N. Liidu liitlane Saksamaa), mis tagas sõjavarustuse ja muu abi pideva juurdevoolu. Eestil mingit taolist ühendust sõja korral N. Liiduga poleks olnud ja võib eeldada, et just see asjaolu ajendanuks punaagressorit pealetungi takerdumisel (oletame nii) puruks pommitama meie tööstust, kuna sõja kestes saanuks isolatsioonis viibiv Eesti kaitseks vajalikku varustust ainult sealt.

Yamamoto kirjutas:
Tsiteeri:
Henn ütles kõik ilusti ära. Kui riiki ei kaitsta, ei ole ka kaitseväge vaja.


Sellise võimsa suurriigi vastu, nagu Nõukogude Liit, oli tollal arvestatud vastu astuma ainult koos tugevate liitlastega. Kolonelleitnant Alfred Luts, Sõjavägede staabi 1. Osakonna ülem kirjutab oma mälestustes:
Üldiselt võib öelda, et Eesti oli valmis võitluseks. Meie sõjavägi oli relvastatud ja varustatud ning kogu riik sõjaks ette valmistatud rahva kandejõu kohaselt ja mitte halvemini meie lähimatest naabritest-väikeriikidest. Samuti võib öelda, et Eesti kui väikeriigi vastupanu N. Liidu kallaletungile ei oleks ka palju pikem olnud modernsema relvastuse ja varustusega nendel 1939. aasta septembrikuu saatuslikel päevadel, kus me olime jäänud üksi selle kõikide aegade suurima rahvaste mõrvari vastu. Ilma jõulise välisabita oleks meie võitluse tulemus olnud üldiselt sama.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 17:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
andrus

Tsiteeri:
Mis keeles sa siin praegu targutad? Millises keeles ja mis rahvuse kultuuri põhikoolis õpid?


Nii, et Eesti keel ja rahvas säilis tänu Pätsi targale otsusele alistuda :lol:
Kulla mees küüditamised toimusid kuni 1941a. sakslaste saabumiseni...
Seda palju meid tegelikult siit ära viia plaaniti ei saa me vist kunagi teada.
Venemaa kooseisus on hävinud mitmeid väikerahvaid igaveseks.
Kus kohast Sa võtad, et alistumine annab Sulle garantii kultuuri ja rahvuse säilitamiseks?
Teadmiseks Sulle, et näiteks Lätis on pooled mitte lätlased.
Seda otseselt Nõukogude okupatsiooni tulemusena.
Kõige lollim väide üldse mis ma olen kuulnud siin foorumis, et Pätsu otsus alistuda tagas Eesti rahva, keele ja kultuuri.

Reigo

Tsiteeri:
Midagi pole teha, aga, näed, seekord läks õnneks ning tagas. Mõne siinse tegelase psühholoogiat arvestades jääb küll mulje, et Pätsile maksimaalselt ärapanemiseks oleksid nad õnnelikumad kui rahvus ja kultuur poleks säilinud. Siis saaksid nad õigustatult jutustada: kui ikka oleksime vastu hakanud, siis vast oleks teisiti läinud


Seekord läks õnneks neh, aga seda mitte tänu Pätsule.
Asi pole mitte Pätsule ärapanemises, vaid selles, et kuna Päts riigipöörde korraldas ja ohjad enda kätte võttis, siis lasub temal ka vastutus.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 18:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Hugo1:

Tsiteeri:
Kõige lollim väide üldse mis ma olen kuulnud siin foorumis, et Pätsu otsus alistuda tagas Eesti rahva, keele ja kultuuri.


Sulle näivad mitmesugused asjad väga lollina, kuna mõistust sulle paraku eriti palju pole antud. :wink: Objektiivselt võttes tagas jah. Fakt on see, et alistuti ja fakt on see, et eesti keel ning kultuur on alles. Ülejäänu on kõik spekulatsioon. Sõja korral oleks see võib-olla samuti säilinud, aga kas samas ulatuses, seda me ei tea ega saagi teada.

Tsiteeri:
Seekord läks õnneks neh, aga seda mitte tänu Pätsule.


Seda väidet on võimatu tõestada.


Viimati muutis Reigo, 17 Mai, 2008 18:24, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 18:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Juul, 2005 22:45
Postitusi: 148
Asukoht: Lõuna-Eesti
Hugo1 seletab andrusele:
Tsiteeri:
Kulla mees küüditamised toimusid kuni 1941a. sakslaste saabumiseni...
Seda palju meid tegelikult siit ära viia plaaniti ei saa me vist kunagi teada.


See, kes küüditas siin kuni sakslaste tulekuni 1941 aastal, tuli 1944 aastal tagasi ja võis oma plaane jätkata. Või kaotas Stalin oma kavad kangemat mekkides vahepeal ära, ehk pani need kogemata oma suure piibuga põlema? Äkki toimus mingi ootamatu leebumine 1949 aasta talurahva suurküüditamiseni. Siis jälle leebus neljaks aastaks kuni oma surmani.

Ja Hugo sõnad Reigole:
Tsiteeri:
Asi pole mitte Pätsule ärapanemises, vaid selles, et kuna Päts riigipöörde korraldas ja ohjad enda kätte võttis, siis lasub temal ka vastutus.


Oh seda vastutust juhul kui Päts oleks Eesti 1939 aastal N. Liidu vastu verepulma saatnud. Vaat selle suurust ja tagajärgi oleks tõesti raske ette näha. Ja Pätsile oleks aegade lõpuni külge kleebitud oma rahva timuka nimi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 19:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Reigo kirjutas:
Sulle näivad mitmesugused asjad väga lollina, kuna mõistust sulle paraku eriti palju pole antud.


Off topic.

Tubli, Reigo!
Oled arvet pidanud, mitut foorumlast sa 'lolliks' oled juba ristida jõudnud ja kaua aega läheb kuni kõik sildistatud saavad? :|

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 19:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3483
selliste patriootidega pole meil tõesti vaenlasi vajagi :evil:

Küsiti nii:
Tsiteeri:
Ning kas vabadusvõitluse alternatiiv - alistumine - tagaks ikka rahvuse ja kultuuri säilimise?
ja mina vastasin nii:
Tsiteeri:
Mis keeles sa siin praegu targutad? Millises keeles ja mis rahvuse kultuuri põhikoolis õpid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 19:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
Tsiteeri:
Tubli, Reigo!
Oled arvet pidanud, mitut foorumlast sa 'lolliks' oled juba ristida jõudnud ja kaua aega läheb kuni kõik sildistatud saavad?


Ma ei arva, et lollidel ja toladel on mingisugune immuunsus, mistõttu nende olemusele osutada ei või. Mõiste "loll" ei erine põhimõtteliselt mõistest"tark". Mis puutub arvepidamisse, siis ilmselt lisandus just praegu veel üks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 19:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 528
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
igavesti eilne - MadMan osatas mind 1944 Helsingi pommitamise teemal:
Tsiteerin::
"Enne oli 400 hävitatud ja raskelt vigastatud maja, nüüd "sai kannatada"?"
Aga kas see polegi üks ja seesama?


Üldse sai kolmes 1944 veebruarikuu suurrünnakus Helsingile vigastusi 325 (370) maja, neist hävis 109 - Tallinnas olid ühe rünnaku vastavad arvud 3524 ja 1549. Raske on sellist rohkem kui 10x vahet nimetada korralikuks pihtasaamiseks. Tänu Soome kaitseväe tegevusele said punakotkad harjutada pommiheitmist vähemolulistesse kohtadesse.

Tsiteeri:
Reigo - Aga millega on see sinisilmsus tõestatud?

Mis andis alust uskumaks, et NSVL mõnest lepingust kinni peab?
1924 sündmused, kalameeste regulaarsed kinnipidamised Peipsil, piirivalvurite ründamine 1938 jne. olid kujukad näited kommunistide tegutsemistiilist.

Tsiteeri:
Reigo - Ma kordan veelkord (vist kümnendat korda): sõda hinnati lõppevaks kaotusega ning seejärel oleks Eesti igal juhul kommude meelevallas olnud.

Näita mulle seda sõja edukuse hindamise mõõdupuud. Tõesti - pikas perspektiivis otsustab võidu sõdivate poolte majanduslik potentsiaal ja selles plaanis polnud EW-l mingit lootust, kuid vastu hakates oleks tehtud tõesti kõik mis võimalik meie kultuuri jne kaitsmiseks. Tšetšeenide kultuur ja rahvas säilus kordi hullemates tingimustes. Seega on siin kõvasti rõhutatud keele ja kultuuri säilumine veidike ületähtsustatud. Kui sõda oleks jõudnud kaotusfaasi, siis oleks arvatavasti hävitatud vajalikud dokumendid ja võtmeisikud jt saanud põgeneda välismaale. Piisava hulga korral oleks saadud ju astuda ka võitlema koos liitlastega ja ehk kuidagigi mõjutada suurriikide arvamust maailma ümberjagamisel.
NSVL sõjaline vägevus põhines ju blufil - mingi nokitsemine jaapanlastega kuskil Mongoolias, praktiliselt vastupanuta sissemarss Poolasse. Mis andis alust seda kord juba Vabadussõjas võidetud tööliste ja talupoegade armeed nii hirmsasti karta?

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Viimati muutis MadMan, 17 Mai, 2008 19:59, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 19:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3483
MadMan kirjutas:
Üldse sai kolmes 1944 veebruarikuu suurrünnakus Helsingile vigastusi 325 (370) maja, neist hävis 109 - Tallinnas olid ühe rünnaku vastavad arvud 3524 ja 1549. Raske on sellist rohkem kui 10x vahet nimetada korralikuks pihtasaamiseks.
see võrdlus lähtub vigasest eeldusest, et linnaarhitektuur on Helsinki ja Tallinna puhul sama. Kuna see tegelikkuses nii ei olnud, on võrdlus kohatu :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Dets, 2005 23:09
Postitusi: 2228
MadMan:

Tsiteeri:
Tsiteerin::
Reigo - Aga millega on see sinisilmsus tõestatud?

Mis andis alust uskumaks, et NSVL mõnest lepingust kinni peab?
1924 sündmused, kalameeste regulaarsed kinnipidamised Peipsil, piirivalvurite ründamine 1938 jne. olid kujukad näited kommunistide tegutsemistiilist.


Aga miks sa arvad, et keegi uskus, et NSVL lepingust kinni peab?

Tsiteeri:
Näita mulle seda sõja edukuse hindamise mõõdupuud. Tõesti - pikas perspektiivis otsustab võidu sõdivate poolte majanduslik potentsiaal ja selles plaanis polnud EW-l mingit lootust, kuid vastu hakates oleks tehtud tõesti kõik mis võimalik meie kultuuri jne kaitsmiseks.
NSVL sõjaline vägevus põhines ju blufil - mingi nokitsemine jaapanlastega kuskil Mongoolias, praktiliselt vastupanuta sissemarss Poolasse. Mis andis alust seda kord juba Vabadussõjas võidetud tööliste ja talupoegade armeed nii hirmsasti karta?


Alust andis karta see, et Nliidu rahvaarv oli Eesti omast nii ja nii mitu korda suurem ning sõjatehnika hulk nii ja nii mitu korda suurem. Mis puutub võrdlusesse Vabadussõjaga, siis sa vist pole teadlik, et Vabadussõja ajal oli Venemaal segaduste aeg ning Eesti vastu tegutses maksimaalselt alla 10 protsendi Punaarmee maaväe lahingujõududest. Ja ma tuletan veelkord meelde: lõpuks oli ka Soome kaotuse äärel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Mai, 2008 20:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
igavesti eilne

Tsiteeri:
See, kes küüditas siin kuni sakslaste tulekuni 1941 aastal, tuli 1944 aastal tagasi ja võis oma plaane jätkata. Või kaotas Stalin oma kavad kangemat mekkides vahepeal ära, ehk pani need kogemata oma suure piibuga põlema? Äkki toimus mingi ootamatu leebumine 1949 aasta talurahva suurküüditamiseni. Siis jälle leebus neljaks aastaks kuni oma surmani.


Et öelda tahad Sa mida?
Liiga vähe küüditati ja tapeti?
Võib olla Sa heidad pilgu tolleaegsele kaardile ja näed, et 1949a. oli poliitiline seis natuke muutunud ja alanud oli külm sõda.
Minu arvamus(põhineb puhtalt oleksoloogiale) on see, et eestlasi päästis see, et asusime lääne silme all.
N-Liit pidi väliselt olema ikkagi rahu, mitte terrori riik.
Balti rahvaste kadumine poleks kindlasti märkamata jäänud.
Kui oleksime asunud natuke ida pool, oleks meie saatus olnud sama, nagu kõigil Soome-Ugrilastel, kes Venemaa alla jäänud on.
Meie puhul valiti vaiksem venestamise taktika.
Vene keelne haridus, massiline Vene võõrtööjõu sissetoomine, kogu see aeg muidugi räige punane ajupesu. Eestlased oleks lõpuks vaikselt kadunud ja keegi ei esitaks ebameeldivaid küsimusi.
1941a oli hoopis teine poliitiline seis III Reich ei oleks esitanud mingeid küsimusi, sest oli ise sarnane.
Lääs ei oleks esitanud mingeid küsimusi, sest sõjas III Reichi vastu vajati liitlast.
Selle põhjal võib oletada, et 1941a., kui ei oleks tulnud sakslased, oleks venelased eestlased(suure enamuse) ära küüditanud ja tapnud ning keegi ei oleks vahele tulnud.
Päts&Co ees ei pea me millegi eest tänulikud olema, vastupidi, viimane karuteene Eesti rahvale oli see, et Kaitseliidult korjati relvad.
Sellega hävitati praktiliselt igasugune võimalus end vaenlase eest kaitsta.

Reigo

Tsiteeri:
Sõja korral oleks see võib-olla samuti säilinud, aga kas samas ulatuses, seda me ei tea ega saagi teada.


Üks väheseid kordi, kus olen Sinuga ühel nõul.

Tsiteeri:
Seekord läks õnneks neh, aga seda mitte tänu Pätsule.


Seda väidet on võimatu tõestada.


Aga ka Sinu oma on võimatu tõestada :lol:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1073 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt