Kas Eesti Valitsus ja President käitusid õigesti 1939-1940

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Hugo1:
Aga ka Sinu oma on võimatu tõestada Laughing
Sa naerad vist enda üle? Mida on järgneva puhul võimatu tõestada?
Fakt on see, et alistuti ja fakt on see, et eesti keel ning kultuur on alles.
Või sa arvad, et seda minu väidet on võimatu tõestada:
Seda väidet on võimatu tõestada.
See väide on tõestatud selle asjaoluga, et me ei tea, milliseks oleks ajaloo käik kujunenud kui Päts võtnuks vastu otsuse sõdida. Võib-olla oleks väga halvasti läinud. Sellisel juhul pole korrektne väide, et kultuur ja keel ei säilinud mitte tänu Pätsile.
Selle põhjal võib oletada, et 1941a., kui ei oleks tulnud sakslased, oleks venelased eestlased(suure enamuse) ära küüditanud ja tapnud ning keegi ei oleks vahele tulnud.
See oletus kuulub fantaasia valdkonda. Samamoodi võib oletada mida iganes.
Päts&Co ees ei pea me millegi eest tänulikud olema, vastupidi, viimane karuteene Eesti rahvale oli see, et Kaitseliidult korjati relvad.
Hurraa! Aga järele mõeldes, mismoodi sa sündmuste edasist käiku ette kujutad, kui Päts ja Co oleksid kaitseliitlastele teatanud, et relvi ärge ära andke kui nõutakse? Komud oleksid alustanud vägivaldset relvastuse konfiskeerimist, mis oleks viinud milleni? Olukorra pingestumiseni ning repressioonide intensiivistumisele. Sulle pole veel vist teada, aga repressiivpoliitika oli esialgu ettevaatlik - asja võeti rahulikult, sest arvati, et probleemi pole ja aega on küll. Esimese suuraktsioonini (küüditamine) jõuti alles veidi enne sõja algust. Üleüldiselt tegid Päts ja Co eesti rahvale pigem teene kui karuteene.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

härra ajaloolane ma ei viitsi enam, see on juba rohkem kui naeruväärne.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

härra ajaloolane ma ei viitsi enam, see on juba rohkem kui naeruväärne.
Tunnista ikka ausalt: sa ei oska enam. Ja just see ongi naeruväärne.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Mis kasu on tarkusest kui inimene käituda ei oska?

Vt, sõber-Reigo, väga kahju, et mina siin mode ei ole.
Kui oleksin, istuksid sina profilaktika mõttes regulaarselt trahviboksis
TÕDEONAJATÜTAR
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Mis kasu on tarkusest kui inimene käituda ei oska?
Järjekordne sügav mõttetera foorumi mõttetarkadelt.
Vt, sõber-Reigo, väga kahju, et mina siin mode ei ole.
Kui oleksin, istuksid sina profilaktika mõttes regulaarselt trahviboksis
Kui mina mode oleks, siis ma eemaldaks igasugused grafomaanid üleüldse foorumilt. Siis poleks vaja ka võitleva rumalusega võidelda. Aga rea isikute suureks õnneks ma mode pole.
Viimati muutis Reigo, 17 Mai, 2008 20:08, muudetud 1 kord kokku.
Henn
Liige
Postitusi: 514
Liitunud: 19 Nov, 2007 13:38
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas Henn »

Hale püüd õigustada enda allaheitlikkust läbi Pätsi õigustamise. Eesti rahvas ei säilinud, mitte tänu Pätsile, vaid kommunistliku režiimi kiuste, kelle kätte igasuguse reaalsustaju kaotanud Päts (loe Tõnissoni, Mäe, Tambeti jne mälestusi - Päts oli haige ja ebaadekvaatne) meid lahkelt maha parseldas, paludes kõige tipuks oma lahkumisavalduses rahval seda verist importreziimi veel toetada ka. Väääga riigimehelik president! Jabural väitel, et allaheitlikkus meid millestki päästis, et ole mitte mingisugust alust. Püüdke seda saabunud stalinliku päikese all arreteeritud, küüditatud, piinatud ja mõrvatud kaasmaalastele selgeks teha.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Mnjaa, midagi pole öelda, miitingumeeste argumendid muutuvad järjest sisulisemateks.
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 1969
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Postitus Postitas MadMan »

Reigo - Aga miks sa arvad, et keegi uskus, et NSVL lepingust kinni peab?
Aga miks siis seda lepingut üldse sõlmida? Arvestades Hitleri ja Stalini "suurt sõprust" ei paistnud nende omavaheline konflikt veel niipea algavat. Teadmisega, et NSVL niikuinii lepingust kinni ei pea, siis oleks võinud ju kohe halvimaks valmistuda.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Aga miks siis seda lepingut üldse sõlmida? Arvestades Hitleri ja Stalini "suurt sõprust" ei paistnud nende omavaheline konflikt veel niipea algavat. Teadmisega, et NSVL niikuinii lepingust kinni ei pea, siis oleks võinud ju kohe halvimaks valmistuda.
Kordan veelkord, miks leping sõlmiti. Sõda peeti enese kindlaks hävitamiseks. Lepingut peeti võimaluseks enese kindlat hävingut vältida. See oli niiöelda 50/50 seis. Mõisteti, et Nliidult pole lõppkokkuvõttes midagi head oodata (seega vaevalt, et usuti, et Nliit lepingut peab), ent teisalt oli lootus, et enne kui see paha tuleb, kaob Nliidul võimalus seda paha teha. Stalini ja Hitleri konflikt ei paistnud "niipea" algavat, kuid seda loodeti juba 1940. aastal, nagu sa ka Marandi artiklist, mille ise postitasid, lugeda võisid.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Järjekordne sügav mõttetera foorumi mõttetarkadelt.
Inime, kes järjepanu teisi lollideks ristib, on kas ise loll, nagu ütleb rahvatarkus, v pole tal psüühika paigas.
Eriline mõttetark sellise lihtsa mõttetera loomiseks olema ei pea.

Sinu tervise huvides hea soovitus: puhka vahepeal närvi, vapper lollide-paljastaja, neid (meid :) ) on siin KOHUTAVALT PALJU!
TÕDEONAJATÜTAR
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Inime, kes järjepanu teisi lollideks ristib, on kas ise loll, nagu ütleb rahvatarkus, v pole tal psüühika paigas. Eriline mõttetark sellise lihtsa mõttetera loomiseks olema ei pea.
Kui pole tegu erilise mõttetargaga, siis võib juhtuda, et ta eksib hinnangus, mis on mõttetera ning milline mõttetark sellise mõttetera loomiseks peab olema. Antud juhul ongi nii juhtunud.

Sinu tervise huvides hea soovitus: puhka vahepeal närvi, vapper lollide-paljastaja, neid (meid Smile ) on siin KOHUTAVALT PALJU!

Ma paljastan veel midagi. Antud juhul on Sollmanni näol tegemist kõige labasema miitingumehe juhtumiga, kes tahtis hirmsasti oma täiesti offtopic arvamuse välja öelda. Üldiselt kipub asi järgmine olema. Kui inimest jätab teema ükskõikseks, siis on tal ka ükskõik, kes selle teema all ning millisel viisil suhtlevad. Kui inimest ei jäta teema ükskõikseks, kui teema sisaldab endas vastandlikke seisukohti ning kui inimene pooldab ühte vastandlikest seisukohtadest, siis elab ta kaasa ühele poolele. Tal võib ka tekkida tahtmine seda poolt aktiivselt toetada, eriti kui ta vastavas teemas kompetentne on. Tõsi, on ka teatud hulk isikuid, kes teemas kompetentsed pole, ent kes samuti kohutavalt kibelevad toetust avaldama. Sellised isikud ei oska muud teha, kui alustavad vastaspoolele moraaliloenguid ehk asuvad tegelikult ise samuti silte külge kleepima (milles nad oma lemmikute vastaspoolt süüdistavad).

Väidetavalt ristin ma "järjepanu" teisi lollideks. See on vale. Seni on sellise või sarnase austava tiitli saanud, niipalju kui mäletan, neli või viis kasutajat (nende seas ka Sollmann ise), kusjuures täiesti õigustatult. Kui on veel keegi, siis igatahes mõni üksik. Niisiis sellekohane hala palun lõpetada.

Hea soovitus Sollmannile: tegele nüüd taas oma asjadega ning edaspidi hoidu mulle soovituste andmisest. Miitinguid soovitan teil omavahel privas pidada.
Kasutaja avatar
Sollmann
Liige
Postitusi: 1378
Liitunud: 31 Jaan, 2005 19:45
Asukoht: Planeet Maa
Kontakt:

Postitus Postitas Sollmann »

Kätt südamele pannes - ei poolda antud teemas üheselt kummagi poole seisukohta, lihtsalt jälgin mängu.
Nii et siinkohal miitingumehe efektiga tegemist siiski ei ole.

Täheldanud seika, (ka lollidel, ms, on selline võime :lol: ), et kõik kes ei ole Reigo arvamusega nõus v kritiseerivad ta esitlusstiili, saavad koheselt külge mõne ebameeldiva sildi :x
TÕDEONAJATÜTAR
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Postitus Postitas Reigo »

Miitingumehe juhtumiga on tegu igal juhul.
Täheldanud seika, (ka lollidel, ms, on selline võime Laughing ), et kõik kes ei ole Reigo arvamusega nõus v kritiseerivad ta esitlusstiili, saavad koheselt külge mõne ebameeldiva sildi
Vaata, lollid võivad arvata, et neil on üks või teine võime, aga see veel ei tähenda seda, et neil see võime ka on. Ka seekord. Sest pole õige, et kõik, kes pole minu arvamusega nõus jne saavad koheselt külge mõne sildi. Sildi saamiseks peab natuke ikka pingutama - rumalat juttu ajama. :wink: Lõpetuseks veel üks soovitus: lõpetame nüüd sinu murede ning täheldatud seikade lahkamise ja seega ka ühtlasi selle teema risustamise ära.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Postitus Postitas andrus »

olles ise tilga kärakat pannud, tervitan kõiki, kes suutnud siin teemas 42 lehekülge vastu panna, uraa, tavarišisi.
igavesti eilne
Liige
Postitusi: 148
Liitunud: 27 Juul, 2005 21:45
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kontakt:

Postitus Postitas igavesti eilne »

MadManile: Olgu kuidas nende pihtasaanud majadega 1944 aasta kevadel Helsingis oli, eks allikad ja nende kriteeriumid on erinevad. Samas, kas neil õhulöökidel oligi konkreetseid sihtmärke, taheti ju Soomet sundida väljuma sõjast, peaasi, et mürts oleks kõva. Soomlased ju saatsidki juba märtsi lõpus, ja mitte lõbusast elust, oma esindajad lennukiga üle rindejoone Moskvasse. Seal aga osati esitada mittetäidetavaid rahutingimusi, kus näiteks ühe punktina tuli juba aprillikuu jooksul interneerida või välja ajada Saksa väed, mis juba iseenesest oli enesetapjalik ja tehniliselt võimatu ning rahu jäi esialgu veel tulemata.

Olgu, liiga hilja juba (neli läbi öösel). Hugo1 vastan lühidalt küsimusega, et mida Stalinil peale II MS läänest oli peljata, lääs pelgas ise paaniliselt nõukogude tankirünnakut ja need tankid polnud enam ennesõjaaegsed „mänguasjad”.

Ja põhiteemal panen siia copy/pastega lõigu oma päevasest postitusest, mis kadus sinna taha kuidagi ära:
Kolonelleitnant Alfred Luts, Sõjavägede staabi 1. Osakonna ülem kirjutab oma mälestustes:
Üldiselt võib öelda, et Eesti oli valmis võitluseks. Meie sõjavägi oli relvastatud ja varustatud ning kogu riik sõjaks ette valmistatud rahva kandejõu kohaselt ja mitte halvemini meie lähimatest naabritest-väikeriikidest. Samuti võib öelda, et Eesti kui väikeriigi vastupanu N. Liidu kallaletungile ei oleks ka palju pikem olnud modernsema relvastuse ja varustusega nendel 1939. aasta septembrikuu saatuslikel päevadel, kus me olime jäänud üksi selle kõikide aegade suurima rahvaste mõrvari vastu. Ilma jõulise välisabita oleks meie võitluse tulemus olnud üldiselt sama.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist