www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Juul, 2020 8:02

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1073 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 72  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 12:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Tsiteeri:
2)Kas teile ei meenuta praegune situatsioon väga ütleme aastat 1935-1936? Et 38 aasta põhiseaduse muudatust veel ei ole olnud aga hirm või loll endaga rahulolu takistab igasuguseid arenguid. Ajalool on kummaline komme ennast korrata.

Panen siia ühe omapärase seose, mis juba mõnda aega tagasi silma hakkas:

1918 + 16 = 1934

1991 + 16 = 2007


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 12:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2006 13:48
Postitusi: 48
araterl kirjutas:
Panen siia ühe omapärase seose, mis juba mõnda aega tagasi silma hakkas:

1918 + 16 = 1934

1991 + 16 = 2007


ütleme siis, et 5 aastat aega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Veebr, 2007 13:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Veebr, 2007 7:33
Postitusi: 857
medieval kirjutas:
araterl kirjutas:
Panen siia ühe omapärase seose, mis juba mõnda aega tagasi silma hakkas:

1918 + 16 = 1934

1991 + 16 = 2007


ütleme siis, et 5 aastat aega?


Mina ei julgeks nii vabalt aastatega opereerida (tunnen selleks ajalugu liiga halvasti) aga kas see 16aastat on juhuslik või mitte meenutab küll sellist 1935-1936 aastat.
Ja 5 aastat veel olen korduvalt pakkunud. Ehki küll pean põhiliseks horisondiks toru valmimist ja ka mõne aegset opereerimist. Pidi valmima 2010 aga loogiline oleks mõningane venimine.. nii et siis 2012. Tagumine aeg relvastuda?!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Veebr, 2007 0:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 544
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
seletad äkki lahti, miks me neid fakte vaatama peame ? Kui tahad juhtkonnale süüks panna ebapiisavat relvastust ja ebapiisavat tööd kaitserajatiste loomisel, siis äkki kirjutad konkreetsemalt, sest seal olid ka objektiivsed põhjused.
Kaitseplaanid olid olemas ja Trankmann spioon - sellest ei saa ma üldse aru, milleks need siin on ?


Arvestades NSVL huvi EW asjade vastu ei pruukinud Trankmann olla viimane spioon - venelaste julgus ülbitseda tuli ehk nende heast informeeritusest meie kaitsealase võimetuse kohta?
Arusaamatuks jääb alustatud rajatiste ehitamise pooleli jätmine - punker jääb punkriks ka siis kui vaenlane teab selle olemasolust. Lõuna-Eestis ei tehtud üldse midagi, kuid just seal on suurim oht läbimurdeks.
Kaitseplaanid ilma nende elluviimiseks vajalike vahenditeta (relvastus, kaitserajatised jms) on väikese kasuteguriga ettevõtmine. Vägisi jääb mulje, et EW-d ei tahetudki kaitsta.

Postitasin juba siin foorumis lingi ühele Wikipedia peatükile Western Betrayal, mis käsitleb Poola reetmist UK ja FRA poolt, kuigi mõlemaga oli sõlmitud leping, mis sätestas selgelt nende riikida abi Saksamaa rünnaku korral. Sõja kuulutamine on sõnakõlks kui sellele ei järgne reaalseid tegusid.
Neid "teisi" aitajaid ei olnudki, kuid mis imelik ripats see EW siis oli, et üksi hakkama ei saa? Aita ennast ise jne. Ükski paber (leping) ei asenda sõjaväge.
See 1940 aitamise lugu oli mõeldud irooniana ENSV loomise kohta.

Sirvin jõudumööda Salo tööd, aga kokkuvõttes jäi silma selline lause
Tsiteeri:
Juhul, kui poleks olnud raskeid I
maailmasõja ja Vabadussõja aastaid, oleks Eesti võinud rohkem mehi välja panna.

Oleks tädil rattad...

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Mär, 2007 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3513
MadMan kirjutas:
Arvestades NSVL huvi EW asjade vastu ei pruukinud Trankmann olla viimane spioon - venelaste julgus ülbitseda tuli ehk nende heast informeeritusest meie kaitsealase võimetuse kohta?
teema oli "Kas Eesti Valitsus ja President käitusid õigesti 1939-1940", kui tohib meelde tuletada. nsvl-poolne resoluutsus tuli ilmselt sellest, et seal polnud juhtimas labiilikud, kes ainult munadest kaagutada oskasid, vaid inimesed, kes nägid eesti resursse ja võimalusi realistlikult ja kes lisaks suutsid ka mõjutada maailmapoliitikat, mitte ainult sellel sabas joosta.

Tsiteeri:
Lõuna-Eestis ei tehtud üldse midagi, kuid just seal on suurim oht läbimurdeks.
tundub, et salo lugemine ei taha edeneda, sest on vaja foorumil miitingut pidada ?

Tsiteeri:
Kaitseplaanid ilma nende elluviimiseks vajalike vahenditeta (relvastus, kaitserajatised jms) on väikese kasuteguriga ettevõtmine. Vägisi jääb mulje, et EW-d ei tahetudki kaitsta.
numbrid, palju kulutati relvastumisele aastate kaupa, on olemas, ei näe põhjust neid siin korrata, võin vaid öelda, et alates 30-te teisest poolest kasvasid numbrid järsult.

Tsiteeri:
sirvin jõudumööda Salo tööd, aga kokkuvõttes jäi silma selline lause [...] Oleks tädil rattad...
tundub, et ei tee vahet oleksil ja reaalsusel ? See palju mehi saadi mingil aastal sõjaväkke võtta, oli selgelt näha, sellest tulenes muuseas ka see palju paksu verd tekitanud sõjaväeteenistuse aja pikendamine.

araterl kirjutas:
Minu poolt avaldatud protokollis (Kaitsenõukogu jms) valetatakse - abipalveid ei olnud või need polnud sisulised. Tegelik jutt on valitsuse istungi protokollis, mida mul hetkel pole käepärast
nagu näha, lõppes suur ponnistus algdokumentidega (sic!) valju peerukärinaga ?
"Araterli poolt avaldatud" protokoll on ammu avaldatud ja kõigile, kes vähegi asja vastu huvi on tundnud (mitte munade mõõtmise koha pealt) ammu teada. Lootsin, et teema uuesti üles kiskuja/asja vastu huvi tundja postitab ka muid protokolle ja algdokumente ;), oleks ehk isegi aidanud, aga nagu näen, on palju olulisem mingeid numbreid liita ja sealjuures tähtsat nägu teha...

Tsiteeri:
Kui lisada Ilmjärve jutt, siis hakkaksid "poisid" ilmselt nutma.
millised poisid?

Tsiteeri:
Soovid ikka Ilmjärve avaldamist?
ilmjärv on ammu avaldatud, see peaks sulle ometi teada olema. Soovisin, et maasingu mälestuste juurde oleks kirjutatud väike märkus: ilmjärve järgi (lk.xxx) oli maasing eestist ära xx-yy ja vastavalt sellele dokumendile/tolle ütlusele tegi saksamaal/kusiganes seda ja toda...

Tsiteeri:
Selter lendas Riia kaudu tagasi ja ei informeerinud Lätlasi
leiad äkki selle koha ilmjärvest ?

Kapten Trumm kirjutas:
Lennuki ja Wambola müük oli vaieldamatult õige tegu, nt 1941 suvi (eriti Karl Marxi lugu) näitas hästi, kui mõttetu relv need WWI aegsed vaegõhukaitsega hävitajad olid.
nagu alati, täiesti mööda näide nsvl laevastiku ja 2 ms. Läänemere sündmuste vaegtundjalt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2007 0:33 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 24 Jaan, 2007 11:47
Postitusi: 111
Asukoht: Lehola
Ei käitunud õigesti.

_________________
Kõht sisse rind ette


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2007 10:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1344
Asukoht: Tartu
Oli kord üks talumees, kes väitis: "Oleks ma kevadel nii tark, kui eit sügisel, ma oleks rikas mees"

_________________
Tänasida postitusi ära viska homse varna, sest homme võid sa juba kaine olla!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2007 11:37 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 544
Asukoht: Tartu
:D

Ma jällegi soovitaks lugeda L. Kunnase "Sõdurjumala teenrit". Meeleheitlik vastupanu ka kõige lootusetumas olukorras annab oluliselt parema tulemuse, kui allaheitlik lömitamine.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 05 Mär, 2007 20:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3513
MadMan kirjutas:
Ma jällegi soovitaks lugeda L. Kunnase "Sõdurjumala teenrit".
ilukirjanduse jaoks on teised foorumid.

Huvitav, mida aga kirjutatakse juhtkonna õieti käitumise kohta raamatus "Klaabu, Nipi ja ahne kala" ? See raamat peaks olema osadele siin kirjutajatele jõukohasem. Kui aga midagi segaseks jääb, küsige siis julgelt emme-issi käest üle ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 13:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 544
Asukoht: Tartu
Tegemist oli siiski tigeda kalaga.

Kunnase raamat sai toodud näitena sellest, et venelased tunnistavad ainult jõudu. Lepingud ja järeleandmised on nõrkuse tundemärk. 1940 ei peetud kinni ühestki lepingust, vaid teostati NSVL sõjaväe abil riigipööre. Päts mökitas midagi Kadriorus ja läinud see rong oligi. Ka siis oli veel võimalus vastu hakata. Kõik ajalooallikad näitavad ainult tegelikku, toimunud ajalugu, aga antud oleksoloogilise arutelu toetuseks ei ole kahjuks midagi tuua.
Kas 1939 baaside lepingus väljendus Eesti rahva tahe?
Riigijuhid tegelesid enesepettusega lootes, et Saksamaa ja NSVL kisklemise tulemusena saab EW jälle vabaks, aga seni ollakse natuke okupeeritud.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 17:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 544
Asukoht: Tartu
Seega - on olemas ainult üks tõde - Salo oma. Kõik teisitimõtlejad on lollid tugitoolisportlased, pööbel ja muidu kõvatajad.
88 km põhja pool tõestati, et NSVL võitmatu tööliste ja talupoegade armeega saab ka teisiti asju ajada kui valget lippu lehvitades. Kaitsetahet ja iseseisvust ei saa väljendada arvude abil. See kas on või seda pole.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 18:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3513
MadMan kirjutas:
Tegemist oli siiski tigeda kalaga.
seegi väide on vale :)

http://ester.utlib.ee/search

Isikunimi Paistik, Avo, 1936-
Pealkiri Klaabu. 2, Klaabu, Nipi ja ahne kala : [jutustus : nooremale koolieale] / Avo Paistik ; autori illustratsioonid.
Ilmunud Tallinn : Perioodika, 1991 (Tallinn : Oktoober)

Kaanepilt

kurat, enam lihtsamat näidet tuua ma ei oska ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 18:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29126
corvus kirjutas:
Ja jätaks selle Soomega kekutamise, 195 000 meest relvis esimese nädalaga ja 4 miljonit rahvastikku, pluss palju muid nüansse teevad selle võrdluse - esiteks asjakohatuks teiseks diletantlikuks..


Ja....? Võrdle lahingutegevuse piirkondade suurust ka. Soomel on NSVL-ga maismaapiiri 1200 km meie alla 200 vastu.

Tsiteeri:
Ja lõpetuseks sellele Soome teemale, meenutaks, et Soome kaotas mõlemad sõjad! Miks,oh miks te alate ignoreerite seda fakti?! Baasid neile tulid? Tulid!


Täpsustame siinkohal, et et EW eksistents lõppes siiski 1940. aasta sündmustega, mitte 1939. 1940. aasta "tegemine" oli Soomes sama hea kui võimatu, sest
a) kriisid ja sõjad liidavad rahvast
b) sõjameestel oli vere maitse veel suus ja mingi katse üritada Helsinkisse kirjaoskust viima oleks lõppenud tapatalgu jätkumisega, Hankos istuvaid venelasi jälgiti nagu kana munadel ja nende marss Helsinki suunas oli soome sõjalisel juhtkonnal selgelt silma ees.

Tsiteeri:
Venelased käitusid Soomega nagu oma nukuvabariigiga kuni 90ndateni? Käitusid! Soomlased põevad seda siiani (isegi nii, et arhiividki suletud)? Põevad! Ainult mingi kohalik küünikust eestlane võib vast öelda, kuradi uhke oli olla soomlane 1940.aastal või 1944.aastal.. eriti veel näiteks 1945.aastal, mil Valpo möllas nii, et mets kohises..


Soome saatus oli siiski kaugeltki muud kui Poolal, Ungaril, Rumeenial jne jne, kellest said vabadustarmastava pere liikmed. Soomest ei saanud. Sellel ajal kui soomlased kirjutavad Sotilaskirja's, mille poolest on hea Crotale või kuidas stardivad lennukid maanteelt, urineeritakse isegi siin verd, et kas me peaks ostma ühe vana tanki sõduritele näitamiseks või mitte.

Ikka ja jälle tulevad diplomeeritud, kuid vähe elukauged, elus püssist mitte lasknud ja ignorantsed ajaloolased, kes tõestavad EI OLE VÕIMALIK. Mina lugesin selle Salo töö läbi, kui nii analüüsi loogikat vaadata, siis juba sissejuhatuses on näha, et autori eesmärgiks oli tõestada vastupanu võimatust.

Soomlaste armee arvukusi Eesti omadega 1:1 võrrelda on mõttetus, tuleb ikkagi lähtuda tuletihedusest lahingupiirkonna kohta ja see oli mõlemal riigil samas klassis. Võtta Stavka plaanid ja teha sellest järeldus, et 2 nädalaga on asi läbi on samasugune elukauge jutt - Meretskov lubas Helsinkis paraadi mitu päeva peale sõja algust? Isegi valitsus oli kokku pandud. Plaanid my ass.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 18:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3513
Kapten Trumm, vastad ühele väikesele küsimusele varasemalt lehelt ?
Kapten Trumm kirjutas:
Lennuki ja Wambola müük oli vaieldamatult õige tegu, nt 1941 suvi (eriti Karl Marxi lugu) näitas hästi, kui mõttetu relv need WWI aegsed vaegõhukaitsega hävitajad olid.
kõigepealt teadmiste kontroll:
1. marxi relvastus august 1941.a.
2. uputamise asjaolud
edasi oleksoloogiteemale kohaselt võid samade küsimuste juures fantaseerida, pannes mõne muu 1941.a. saadaoleva hävitaja samasse situatsiooni

Tsiteeri:
Võrdle lahingutegevuse piirkondade suurust ka. Soomel on NSVL-ga maismaapiiri 1200 km meie alla 200 vastu.
tore, et numbrite jagamine on juba selge, kui nüüd veel topograafilise kaardi lugemine ka selgeks saaks ;)

Tsiteeri:
1940. aasta "tegemine" oli Soomes sama hea kui võimatu
kuusineni valitsus oli nsvl-l soome jaoks omast käest võtta, teda polnud vaja soomes tegema hakatagi


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Mär, 2007 19:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 544
Asukoht: Tartu
andrus
Tõesti - raamatu pealkiri ja multika pealkiri on erinevad.
ETV - KLAABU, NIPI JA TIGE KALA

Tsiteeri:
Milleks "imeda" sulepeast legende a la meie "maailma parimast sõdurist", kui me seda teps ei olnud, nagu polnud meie sõjavägi ka kõige modernsem, et mitte öelda: ta kuulus 30ndatel Euroopa mahajäänud ossa...?

Millistel riikidel oli tol ajal modernseim sõjavägi? Ütleme, et Prantsusmaal, Inglismaal, Saksamaal ja Venemaal. Mis nende modernsete armeedega 1940-1941 toimus teame vist kõik. Parim sõjatehnika isegi hiigelkogustes ei asenda mehi, kes neid liigutama peavad nii kangide taga kui staapides.
Kõlbas sakslastel suhteliselt kehvasti relvastatud julgestusüksused (Idapataljonid) otse rindele saata, oleks need mehed sobinud ka Eestit kaitsma.

Tsiteeri:
Ja jätaks selle Soomega kekutamise, 195 000 meest relvis esimese nädalaga ja 4 miljonit rahvastikku, pluss palju muid nüansse teevad selle võrdluse - esiteks asjakohatuks teiseks diletantlikuks..

Teevad mille asjakohatuks ja diletantlikuks? Et Soome tahtis ja suutis korraldada õppused ja läbi viia mobilisatsiooni, mida EW ei julgenud teha? Kas argus on reaalpoliitika?

Tsiteeri:
Ja lõpetuseks sellele Soome teemale, meenutaks, et Soome kaotas mõlemad sõjad! Miks,oh miks te alate ignoreerite seda fakti?! Baasid neile tulid? Tulid! Venelased käitusid Soomega nagu oma nukuvabariigiga kuni 90ndateni? Käitusid! Soomlased põevad seda siiani (isegi nii, et arhiividki suletud)? Põevad! Ainult mingi kohalik küünikust eestlane võib vast öelda, kuradi uhke oli olla soomlane 1940.aastal või 1944.aastal.. eriti veel näiteks 1945.aastal, mil Valpo möllas nii, et mets kohises..


Meie soomlasest foorumikülastaja on ehk pädev sellele jorale vastama.

Tsiteeri:
Juhul, kui oleks otsustatud Eestis teisiti ja sa Madman oleksid siiski 68 aastat hiljem sündinud (milles ma sügavalt kahtlen) ning selle juhtudes sa suhtlekisd minuga Eesti keeles (milles ma ka sügavalt kahtlen), siis arutaks me sinuga arvatavsti kuskil Kanadas, miks kurat soomlased meile appi ei tulnud ja miks nad peale seda (või ka samal ajal) kui meie võitlesime novembris 1939.aastal, ryssät nende esimesel nõudmisel omale Hankosse, Helsinksse ja Viipurisse lubasivad. See oleks oleksiloogia, mitte see kas Eesti juhtkond käitus õieti või mitte. Polnud sellist valikut sellel ajahetkel, millal nemad elasid ja tegutsesid ehk 1939.aasta septembris! Oli ainult sitt ja veel sitem valik. Esimene lubab meil sinuga siin ja Eesti keeles suhelda, teine aga.. loe mu eelmist mõtet Kanada kohta.
Kuna me sinuga siiski elame Eesti Vabariigis, ei olegi enam see oluline kas nende valik oli teadlik või alateadlik või oli see NKVD karvane käsi, seda enam, et kuna meil ei ole nende motiivide kohta ÜHTEGI otsest allikat (olgu selleks kasvõi minupärast Lenini ordeni andmise käskkiri Pätsule - aga ma tuletaks meelde, et ka mitmed kõrged KGB'lased ja isegi topeltagendid läänes on sama ordeniga pärjatud, mis ei takistanud neid siiski töötamast ühe teise ideoloogia hüvanguks, siis oleks ka see küsitav teadmine), siis ei saa me ka kunagi mõningaid asju 100%teada.
Otsus mis 39.aastal tehti on sigavalus ja osale eestlastest surmav, kuid SIIN ME OLEME ja arvatavasti ka jääme! Saage juba oma alaväärtuskompleksist üle! Mõõdate muutkui, kellel pikem ja kes kellel oleks vastu hambaid pidanud panema..
Maailm, rahvusvahelised suhted ja selles virrvarris ellujäämine - kui rahvas, kelle arvukus on miljon - on kordades keerulisem, kui mingi abstraktne uhkus, mis jätab vaid pisikese märkuse meie eksistentsist ajalukku (ja sedagi võibolla vaid paremates entsüklopeediates, ja kindlasti mitte Prantsuse omades).

Huvitav, et soomlased hoolimata kahest hirmsast kaotusest soome keelt pole unustanud, erinevalt corvusest, kes suures ärapanemistuhinas enam õigesti kirjutada ei mõista.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1073 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 72  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt