www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 13:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 1106 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 74  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2007 18:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 545
Asukoht: Tartu
Tuulasin veidike netis ja leidsin üksjagu põnevat:

1938 põhiseadus
sama Wikipeedias

Tsiteeri:
§ 132. Vabariigi President kuulutab oma otsusega välja mobilisatsiooni ja demobilisatsiooni.

Vabariigi President kuulutab sõja Riigikogu üldkoosoleku vastava otsuse alusel.

Riigikogu üldkoosoleku otsust ootamata Vabariigi President otsustab sõjategevuse alustamise Vabariigile kallaletungi korral või vastastikuseks kaitseks sõlmitud liidulepingu täitmisest tingitud juhtudel.

Vabariigi President sõlmib rahulepingud, mis enne ratifitseerimist esitatakse Riigikogule kinnitamiseks.


Millised liidulepingud kehtisid 1939 seisuga?
Mingi leping Lätiga?

lõik Estonica artiklist
Estonica autorid

Tsiteeri:
Ometi tõi autokraatia kaasa selle, et varem Eestit toetanud demokraatlikud riigid hakkasid Eestist eemalduma ja asusid kritiseerima Eestis valitsevat riigikorda.


Mõni ime, et keegi appi ei tahtnud tulla.

Lennuväepoist klubi

1940 rikkus NSVL baaside lepingut de facto (sadamate blokeerimine, laevade ja lennukite ründamine jne) ja kooskõlas kõigi rahvusvaheliste lepingute legitiimsuse jms nõuetega oli EW-l täielik õigus vastupanule. Selleks hetkeks oleks pidanud ju täielikult selge olema venelaste tegelik nägu?
EW kambakraadid olid selleks hetkeks kõik võimalused efektiivseks vastupanuks ära andnud. 1939 olid hirmul suured silmad, 1940 polnud silmi kuhugi peita enam.

Teemal parlamentaarne vs presidentsiaalne vabariik
Ando Leps kritiseerib riigikogu liigset võimu

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Viimati muutis MadMan, 15 Mär, 2007 11:50, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2007 18:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3533
MadMan kirjutas:
Tsiteeri:
Ometi tõi autokraatia kaasa selle, et varem Eestit toetanud demokraatlikud riigid hakkasid Eestist eemalduma ja asusid kritiseerima Eestis valitsevat riigikorda.


Mõni ime, et keegi appi ei tahtnud tulla.
Selliste väidetega on alati nii, et ei ole teada, kas mõeldi seda tõsiselt või kasutati toreda põhjendusena. Aga huvitav, kes jättis sel põhjusel appi tulemata ? ;)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2007 18:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 545
Asukoht: Tartu
Kui abi küsiti, siis ei näidanud soosivat suhtumist üles ükski riik.
Millisena nägid EW-d riigid, milliste käest abi sooviti saada?

Ise küsin, ise vastan.
Tsiteeri:
Hallifaxi arvates olevat Balti riigid olnud sajandeid võõraste riikide alluvuses ja temal isiklikult ei olevat Balti riikide suhtes sellist respekti kui näiteks Soome rahva vastu.


Vaino Kallas - MIKS LOOVUTATI BALTI RIIGID?

Võib-olla peaks seda 1939 küsimust hakkama lahkama hoopis aastast 1934 kui kehtestati kaitseseisukord ja sisuline autokraatia?
Päts, Laidoner jpt said Vabadussõja tõttu meeletu usalduskrediidi, mida nad kuritarvitasid opositsiooni hävitamise, tsensuuri sisseseadmise ja võimu koondamisega kitsa ringkonna kätte. Ainuke kuritegu, milles tollaseid riigijuhte kohtu ette sai tarida (PS), oli riigireetmine ja hilisemate sündmuste valguses võib öelda, et see ka toime pandi.

Naba näeb siin tugevat Pätsu ja Co messianismi ja egotrippi - "rahva päästjad ja ainuõiged juhid" tegutsesid tol hetkel mitmes riigis, mida põhjusega ebademokraatlikeks ja ohtlikeks peeti - Saksamaa, Itaalia, Hispaania, NSVL. Täiesti arusaamatuks jääb siinjuures vaid brittide NSVLi armastus. Churchilli ja tema ringkonna käitumine NSVL huvide esindajana on pehmelt öeldes veider. Jämedalt öeldes kogu demokraatlikule maailmakorrale näkkusülitamine.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Viimati muutis MadMan, 15 Mär, 2007 12:04, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2007 7:44 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
J.o.k.k. 1939-1940 stiilis

http://www.postimees.ee/150307/esileht/ ... 250047.php

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2007 7:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Mõni foorumlane võiks selle lõigu artiklist endale kõrva taha panna.

Tsiteeri:
Tegelikult ei olnud Nõukogude Liidu surve alla sattunud Eesti küsinud Soomelt mingit abi, vaid informeeris Soomet alles tagantjärele Moskva nõudmiste vastuvõtmisest

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2007 13:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2005 10:46
Postitusi: 296
Asukoht: Espoo, Soome
Tere!

raudristi viitatud Postimehe artiklis oli:

"Esimesel jõulupühal esitas Soome Eestile protestinoodi Nõukogude sõjalaevade peatumise vastu Tallinnas ning ähvardas sõjaliste aktsioonidega. Kaks päeva hiljem pommitasidki Soome lennukid Vaindlo saart, hävitades sealse tuletorni kui olulise mereorientiiri."

Olen seda juhtumid uurinud nii Sota-arkistos kui Riigiarhiivis. Soome lennuk oli saadetud pommitama Ruuskeri saart (Soome oma) ning tuletorni.

Vaindloole on satutud kogemata. Õhusta vaadatult Ruuskeri ja Vaindloo ning nende tuletornid on üsnagi sarnased. Vaindloo tuletorni ei hävinud. Kui õieti mäletan tabasid pommid kõrvalhooneid ega keegi saanud vigastada. Ilmjärve raamatus on Riigiarhiivi allikaviide.
LISATUD: Vaindloo pommitamise juurdlus on säilikus ERA 495-11-39.

Kari

Kari


Viimati muutis kari lumppio, 15 Mär, 2007 23:52, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2007 15:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 545
Asukoht: Tartu
Päts oma pideva võimu juures tolgendamisega meenutab väga ühte tänast poliitikut, kes tahaks samamoodi rahva suureks isaks ja päästjaks saada...
Tsiteeri:
Nii, et väita Pätsu olevat Laidoneri parima sõbra ja aatekaaslase oleks tegelikkuse eiramine!

Seda ma ei väidagi. Laidoner oli vahva sõjamees ja kangelane ka minu jaoks.
Kuid - kas Laidoner lasi oma isiklikul antipaatial endast võitu saada, et valis ebademokraatliku riigipöörde muutudes nii tööriistaks Pätsu, Eenpalu jt kätes?
Kas oli Pätsul üldse õigust sellist riigipööret läbi viia?

Mõistis ta ju vangi Eesti rahva vabaduse eest võitlejad:
Tsiteeri:
Esimesena loeti ette nimed, kellele kohus määras kakskümmend aastat vangistust. Need olid järgmised:

kolonel A. Seiman – kolmekordne Vabadusristi kavaler, kes Vabadussõja puhkedes asus esimesena organiseerima vastupanu Viru rindel.

Kolonel E. Kubbo – Vabadusristi kavaler. Vabadussõja ajal oli ta 3. polgu ülem, hiljem Tartu 2. diviisi ülem.

Kapten J. Holland – kahe Vabadusristi kavaler, kes pani aluse Sakala partisaniüksusele ja kriitilisel hetkel lõi tagasi punavägede pealetungi üle Võrtsjärve Viljandi- ja Pärnumaale.

Kapten P. Laaman – Vabadusristi kavaler, kitsarööpmelise soomusrongi ülem sõjas Landeswehri vastu.

Kapten L. Pallon – kahe Vabadusristi kavaler, kes 2. soomusrongi patarei ülemana oli tuntud erakordselt täpse tule juhtimise tõttu.

Dr H. Mäe – kahekordne doktorikraadiga mees. Oma sõnavõtus kohtuprotsessil ütles ta: “Vabadussõjalaste liikumine on nüüd surnud.” See põhjustas teistes kohtualustes suure pahameelepuhangu.


Oht kalduda populismi on demokraatia võlu ja valu, kuid siiamaani pole paremat riigikorda välja mõelda suudetud. Autokraatia ja kambakraatia on hea mingi eesmärgi saavutamiseks, aga mitte ühiskonna arenguks üldises plaanis - tolles perioodis ntx Hitler (või Stalin, kuidas soovite). Kui vapsid kujutasid endast nii suurt ohtu, siis oli vastasrinna käes piisavalt demokraatlike hoobasid, mille abil riiki suunata. Üksteisele ärategemise asemel saab alati maha istuda ja rääkida üks mehejutt.

Erkki Bahovski tutvustab Andres Kasekamp raamatut vapsidest
Vaino Kallase artikkel vapsidest

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2007 17:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 545
Asukoht: Tartu
Tsiteeri:
Edasi põhines Pätsu võim vapside poolt läbi surutud põhiseadusele...

Tsiteeri:
Rahva hulgas tekitas riigikogu selline käitumine suurt pahameelt ja 1933. aasta oktoobris toimunud rahvahääletusel sai vapside põhiseaduse eelnõu 72 protsenti kõigist antud häältest ehk üle 56 protsendi kogu riigi hääleõiguslike kodanike häältest.

"Läbi surutud" on kuidagi kohatu selles kontekstis.

Kas vapsid plaanisid sõjaväelist diktatuuri? Minu arust mitte. Neil ja nagu selgus ka suuremal osal valijatest oli poliitilisest tõmblemisest lihtsalt siiber ja taheti tasakaalustatud juhtimist. Kuna hetkel 1934 põhiseadust ei leia, siis kasutan seda lõiku
Tsiteeri:
Nüüd hakkas vabadussõjalaste keskühing ametlikult taotlema senise põhiseaduse muutmist, et panna riigi juhtimine rahva valitud riigipea kontrolli alla ja teha vabariigi valitsus eesotsas peaministriga vastutavaks nii riigikogu kui riigipea ees. Samuti soovitati vähendada riigikogu liikmete arvu poole võrra.

Ei sõnagi riigivanema ainuvõimust, mille Päts sisse viis ja kinnistas 1938 põhiseadusega. Kas Päts oli rahva valitud riigipea? Ei olnud. Ta oli oma erakonna poolt lihtsalt ette seatud, kuid rahva mandaati tal polnud. Riigipea valimised jäid ära, sest ... kellelgi katus sõitis ja hakati rapsima. Selle asemel, et vapsidega koos üks korralik põhiseadus teha, tehti hoopis vasturinne.
Ükski seadus ei keela sõjaväelasel astuda poliitikasse (piirangud ametis olles on teine teema). Poliitilised kohtufarsid ebameeldivate oponentide kõrvaldamiseks on omased ühtedele teistele riigikordadele, millistele olen juba korduvalt viidanud.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2007 19:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 545
Asukoht: Tartu
Peatükk, mida me lahkame, kuulubki oleksoloogia valdkonda. Seega on OLEKS väga asjakohane ;)

Tsiteeri:
Uus põhiseadus jõustus 24. jaanuaril 1934, selle alusel kuulutati välja riigivanema ja riigikogu valimised. Riigivanema kandidaatideks esitati Johan Laidoner, Konstantin Päts, Andres Larka ja August Rei.


Päts võis küll selle "kandikul" vastu võtta, kuid samas rikkus ta kohe talle "ulatatud" seadust. Riigivanema valimisi ei toimunud. Niikui selgus, et demokraatlikud valimised võib võita ebasobiv kandidaat, siis tormati kohe "vabariiki kaitsma"?
Krabati tänulikkusest nõretav Laidoner kampa, et asjale kena JOKK vorm anda ja vältida sõjaväe seaduslikku väljaastumist PS kaitseks.

Tsiteeri:
25. mail 1936 toimus viimane kohtuistung, kus kuulutati välja kohtuotsused. Süüdistuskokkuvõttes oli öeldud, et kohus lähtus otsuse tegemisel kohtualuste toime pandud “raskest kuritööst”.

Raske kuritöö ehk mind crime? WTF?

De facto riigivanemat ei valitud, vaid mingi egotrippar & Co otsustasid, et de jure on neil õigus kunni mängida. Seega 1939 ei esindanud ta oma kildkonnaga mingit rahva arvamust.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2007 23:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Päevakajalist:
http://www.postimees.ee/150307/esileht/ ... 250054.php
Alo Lõhmus heietab Ilvese soomevabanduse teemadel ja sedastab nii mõndagi mis mõnel siinkirjutajal keelel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2007 9:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2005 22:22
Postitusi: 456
Asukoht: pärnumaa
Miks väidetakse, et 1924 kommude suhtes ennetustööd ei tehtud ? Kas või Tomp ja 149. Mõni väidab, et need ennetavad meetmed just detsembrimässu põhjustasidki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2007 10:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Veebr, 2005 20:33
Postitusi: 545
Asukoht: Tartu
Kas 1934 sündmustele on tehtud ka juriidiline analüüs?
Ma ei kujutaks praegu hästi ette, et ntx Keskerakonna valimisvõidu korral neid keegi vangi pistma hakkaks, kuigi nende juht on otsesõnu ähvardanud rahutustega teatud sündmuse mittetoimumise korral.
1924 ja 1934 sündmuste sidumine on väga meelevaldne. Esimesel juhul tegutsesid piiritaguste niiditõmbajate ässitamisel kommunistid-terroristid (kelle vastu peeti Vabadussõda, corvus?). Teisel juhul oli võimalus, et võimule tulevad seaduslikult valitud Eesti patrioodid ja tunnustatud inimesed.

Tsiteeri:
"EW vägivaldne poliitika vasakpoolsete vastu 1924.aasta esimesel poolel" nagu just sellises kontekstsis üritatakse käsitleda vapside teemat...

Selles kontekstis käsitled seda teemat ainult sina.

Teema juurde tagasi tulles - Päts ja ta kambajõmmid tegid 1939 kõik õigesti, sest otsustasid vaid enda eest. Mingit õigust seda otsust Eesti rahva nimel neil vastu võtta polnud, kuna tegemist polnud seaduslikult valitud valitsuse, vaid mingite isehakanud tegelinskitega. Eesti rahva tegelikku meelsust selles küsimuses võib lugeda vaid memuaaridest.

_________________
... käituge nii, nagu oleks te üksi ja sõda algaks homme.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2007 11:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Vast on vara antud teemat kinni panna. Hea oleks samas teemas jätkata kui kellelgi midagi värsket pähe tuleb mitte uut teemat alustada. Alustasin omal ajal seda teemat just põhjusel, et hoolimata sellest kellel "õigus" on, on see teema ikkagi vastuoluline ja vaidlusalune ka ühe või teise teooria-strateegia pooldajate hulgas.

Aga see oleks küll mõistlik, et teemasid 1924, 1934+suhtumine vapsidesse leiaks käsitlust eraldi teemaharu all. Selles viimases harus arutatava kohta seemneks hüpotees, et 1939-40 aasta sündmuses olid otseseks jätkuks vapsid+1934 teemale.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2007 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3533
MadMan kirjutas:
1924 ja 1934 sündmuste sidumine on väga meelevaldne. Esimesel juhul tegutsesid piiritaguste niiditõmbajate ässitamisel kommunistid-terroristid
üks patrioot kirjutas mõni aeg tagasi EW 1920 - 1940 all ühes teemas: "Päts tappis Kingissepa, tappis ka Sirki." nagu näeme, annab ikka siduda küll sõjakohtu otsusega surma mõistetud riigikukutajat ja salapärastel asjaoludel surnud poliitpõgenikku, ühendavaks asjaoluks sobib näiteks pime viha Pätsu vastu :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2007 11:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2005 22:22
Postitusi: 456
Asukoht: pärnumaa
Aga võib-olla oli veidi ohvreid ka vaja? Andis see ju võimaluse kommud täiesti seaduslikult ja elanike ning maailma heakskiidul tasa lülitada. Jäeti kommudele just nii palju materjali, et nad Liidu toetusel saaksid mässata ? Võimalik, et ei õnnestunud täpset kuupäeva ja kellaaega tänu kommude konspiratsioonile teada saada.
Meenuvad Mainila ja Gleiwitz.
Ja vapsid algul vangistatakse. Siis vabastatakse. Pärast vabastatute taaskohtumist leitakse nendelt mõni revolver ja pannakse nad uuesti istuma.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 1106 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 74  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt