militaar.net foorumist

[Kriku]

Kas leidub mõni suurtükiväelane, kes hakkaks sel teemal silma peal hoidma ja vajadusel selgitama asju, mida avalikus foorumis saab selgitada?

http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 43#p551643

[Kriku]

Vandenõuteooriatega on kuidagi paradoksaalselt aga nii, et neid üldiselt just tõsiselt ei võeta, erandiks ainult, kui need Trumpi ei puuduta.

Eks neid kõigi klassikalise vandenõuteooria tunnustega juhtumeid ole teisigi, mis hiljem on tõeks osutunud. Minu lemmiknäide on saientoloogide kampaania, mille käigus nad käisid kohalikes raamatukogudes raamatutest nende kohta käivaid lehti välja rebimas. Kõlab nagu täielik luulu, aga ometi jõudis asi otsaga kohtusse ja leidis kinnitust.

Trumpi puhul samamoodi - Venemaa üritused valimisi mõjutada on ju kinnitust leidnud ja see fakt IMHO nihutab eeldusi.

[Martin Peeter]

Moderaatorina on Sul ilmselt selle kohta oma oluline sõna öelda, mis joone me foorum vandenõuteooriate suhtes võtab. Muidugi, kui meil siin ekreiitlikud moslemitest põgenikeohu teooriad, arvukad feministlikud vandenõuteooriad, kaitseväe kahjurliku arendamise, viimsepäevateooriad jmt. domineerima hakkavad, siis laseb enamik akf siit jalga. Seega pakun, et vandenõuteooriate puhul tuleks säilitada kriitiline meel ja mittetõestatut nii ka käsitleda. Mis ei tähenda, et neist kirjutada ei võiks.

OT, võob kustutada.

[Kriku]

Moderaatorina on Sul ilmselt selle kohta oma oluline sõna öelda, mis joone me foorum vandenõuteooriate suhtes võtab.

Skeptilise. Kuna tavaliselt leidub juhtunule lihtsamaid seletusi kui vandenõuteooria, on need eelduslikult väärad. See tähendab, et tõendamiskoormus on nende pooldajatel.

Aga praegusel juhul Venemaa jõupingutused valimiste mõjutamiseks ei ole ju vandenõuteooria.

[Mazz]

Terv.

Foorumist on kadunud edit nupp. Kas ainult minul või teistel ka ?

[toomas tyrk]

Nupu nimi on "Muuda" ning endiselt paremal pool postituse all.

Mis on muutunud - 30 päevast vanemaid postitusi pole võimalik muuta. See muudatus omakorda sai tehtud pool aastat või rohkemgi tagasi.

[Walter2]

Püha Graali otsinguil e. absoluutse tõe jälil olles ei tasu unustada kus me viibime - tegu on anonüümse sotsiaalmeediakeskkonna e. foorumiga kus avaldatakse oma arvamust. Viimane ei pruugi tugineda faktidel - võib aga ei pea. Ja ei enamat. Nii lihtne see oligi!

No ega ei ole küll need asjad siin foorumis niimoodi

Postitamisel tuleb täita järgmisi reegleid:
- kui tsiteerid või esitad fakte ning väiteid mõnest allikmaterjalist, siis viita sellele; kui tegu on webis kättesaadava materjaliga, siis anna ka link

Kui sinu arvamus ei tugine faktidele, siis nii ütlegi. Järgnevalt me siis suhtume sinu arvamustesse ka vastavalt...

Me räägime natuke erinevatest asjadest:

Militaar.net foorum on mõtte- ning infovahetuse kohaks sõjaajaloo ning sõjanduse huvilistele.
Erinevad vaatenurgad ning argumenteeritud vaidlused on seejuures normaalne nähtus ning loomulikult lubatud

Eelkõige huvitavadki mind inimeste arvamused ja teemakohased mõtted siin infoüleküllastatud ühiskonnas ning sellena erinevaid foorumeid ka võtan. Nii peavoolu - kui alternatiivsed faktid pole teemaks.
OT. aga kahjuks jääb see sõjanduse pool foorumis vaikselt alla ustest ja akendest sissetulvava erineva päritolu ja kvaliteediga infovoo alla millel pole ei uudistega ega paraku ka militaariaga midagi pistmist ning selle info saaksid huvilised paari klikiga ka mujalt kenasti kätte. Miskipärast (vabandan ette kui kedagi oma arvamusega riivan) lubatakse sellel toimuda. Kokkuvõtvalt - tunnen tõsist muret foorumi sisulise kvaliteedi pärast.

[oleeg]

... kahjuks jääb see sõjanduse pool foorumis vaikselt alla ustest ja akendest sissetulvava erineva päritolu ja kvaliteediga infovoo alla ...

Kokkuvõtvalt - tunnen tõsist muret foorumi sisulise kvaliteedi pärast.

Rõhutasin mõningaid momente, millele on raske vastu vaielda. Samas ... oleks hea meelega lugenud ka mõnda asjalikku ettepanekut olukorra lahendamiseks. Pelgalt modereerimise (st. kontrollimise-kustutamise-bännimise) abil tarkust/teadmisi jne juurde ei teki.
Lauspostitajate kirjutistes leidub sedavõrd palju vildakaid fakte - teadmatust - liigset enesekindlust - uskumusi ja veel palju muudki, et enne kui jõuda need "tõestatult" ja selgelt omapoolse postitusega lahti kirjutada - on kolm-neli uut postitust tekkinud.

terv
o

[andrus]

Sellel "rahvavalgustajate" liikumisel siin foorumil puudub minu arvates samuti mõte.
Esiteks ei saa kindel olla, et nad seda süstemaatiliselt teevad, tuleb alati endal need kohad ise läbi vaadata, kust nad neid artikleid viitavad, kontrollimaks, et midagi kahe silma vahele ei jäänud.
Või siis on need tegelased lihtsalt kallutatud ja märkavad ainult nende agendaga kokku sobivaid artikleid.
Edasi, viited pillutakse foorumil täiesti juhuslikult erinevate teemade vahel laiali, tihtipeale on isegi postimees ja delfi seotud lugude näitamises paremad.
Lõpuks, viidatava materjali kvaliteedi kohta kirjutas Ilmar Raag niiviisi:

Kõige tüüpilisemalt näeme, kuidas meedias mõne nähtuse üksik tahk võimendatakse niimoodi üle, et paanika ongi lahti. See on omamoodi paratamatu, sest miski ei ergasta tähelepanu samavõrd kui konflikt ja seetõttu mõtleb meedia kriisid välja ka siis, kui neid päriselt ei ole.[...] Viga mida Eesti meedia tihti teeb, on teise järgu vene poliitikute nähvatuste võimendamine. Nii nagu Eesti poliitikas suudab meedia skandaale teha perekond Helmede, Urmas Reinsalu, Yana Toomi või Oudekki Loone ütlemistest, ilma et need muudaksid oluliselt valitsuste poliitikat. Kui te soovite vahest aru saada, siis eristage kommentaar väljakuulutatud riiklikust tahtest. Näiteks Dmitri Peškovi, Maria Zahharova või isegi Konstantin Kossatšovi tsiteerimine on trükitindi raiskamine. [...] Eestis on eriti Delfi olnud vahepeal agar puhumaks üles kolmanda järgu vene artikleid.

Kes tahab tõesti inimeste vahetut, faktidest rikkumata arvamust lugeda, see läheb ise meedia kommentaariumisse, selleks ei pea foorumist peldikuseina tegema.

[Martin Peeter]

Kas keegi defineeriks, mis on tänapäeval "militaaria" ? Mina ei oskaks. Hästi püüdes saan ma ehk aru, mis asi on julgeolek. Ja Eesti julgeolek on tõesti teema, mis mind näiteks huvitab ja ilmselt huvitab paljusid Eesti patrioote, kes siin foorumis osalevad.

Ma arvan, et foorum liigub selles suunas, kuhu akf-d postitavad, sest tunnevad vajadust neid asju arutada ja admin ja moded lubavad. Kellele ei meeldi - see ärgu lugegu. Siin osaleb inimesi, kel on päris häid professionaalseid teadmisi erinevatelt elualadelt. No ei pea nad kf andruse meeleheaks oma diplome ja cv-sid ega loengukonspekte siia üles riputama. Seepärast nad igaüks omadel põhjustel anonüümses foorumis osalevadki. Ja kui arvad, et tead paremini, siis vaidle vastu.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Teine asi veel, mis otseselt käesolevasse teemasse ei puutu. Minu meelest on käesoleva foorumi näol tegemist virtuaalse saunalavaga, kus kõik osalised on võrdse sõnaõigusega, seetõttu tunduvad igasugused triipude ja tärnide nina alla hõõrumised kohatud, nt:

Luba endale meelde tuletada, et sa oled EV kahetärnikindral - mitte suvaline foorumikraade..

... ja nii mõnigi teine sarnane veel. Kui me kõik vormid selga ajaks, siis ei oleks mul oma ühe triibu ja 1.JVBr aasta reservväelase tiitliga mitte kunagi lootust sõna sekka öelda. Foorum kaotaks siis oma mõtte, kui minusugused päkapikud, kes põhiliselt kuulavad-loevad suurte poiste jutte, peaks vahele piiksatamiseks küsima luba pöörduda.

Nõus.
Toopärast polegi kindralite-kolonelide siin foorumis oma nime all kõvatamine ka päris hea mõte - jääb ju paratamatult mulje, et selliste postid peaks olema justkui "väärtuslikumad" kui teistel foorumlastel.

Võib öelda, et sarnaselt tibloidide eristamisega meie muukeelsete seast ei ole ka siin eriti head lahendust

[Kriku]

Teine asi veel, mis otseselt käesolevasse teemasse ei puutu. Minu meelest on käesoleva foorumi näol tegemist virtuaalse saunalavaga, kus kõik osalised on võrdse sõnaõigusega, seetõttu tunduvad igasugused triipude ja tärnide nina alla hõõrumised kohatud, nt:

Luba endale meelde tuletada, et sa oled EV kahetärnikindral - mitte suvaline foorumikraade..

... ja nii mõnigi teine sarnane veel. Kui me kõik vormid selga ajaks, siis ei oleks mul oma ühe triibu ja 1.JVBr aasta reservväelase tiitliga mitte kunagi lootust sõna sekka öelda. Foorum kaotaks siis oma mõtte, kui minusugused päkapikud, kes põhiliselt kuulavad-loevad suurte poiste jutte, peaks vahele piiksatamiseks küsima luba pöörduda.

Nõus.
Toopärast polegi kindralite-kolonelide siin foorumis oma nime all kõvatamine ka päris hea mõte - jääb ju paratamatult mulje, et selliste postid peaks olema justkui "väärtuslikumad" kui teistel foorumlastel.

Nagu sa ise ütlesid - staabikolledž on ikkagi staabikolledž

Mulle on mitmed akf-id otsesõnu öelnud, et selle foorumi väärtus seisneb muuhulgas selles, et siia kirjutavad äratuntavalt vanem- või isegi kõrgemad ohvitserid. See siis tähendab, et inimesed, kes ikka teavad ka, millest nad räägivad. Nii arvajate hulgas on olnud nii nooremohvitsere reservis või teenistuses kui lihtsalt huvilisi. Ka minu jaoks on see meie foorumi jaoks oluline väärtus.

See muidugi ei tähenda, et akf Heremi või Palmi arvamus mingites mittesõjanduslikes küsimustes millegi poolest eelduslikult huvitavam või väärtuslikum olema peaks, aga siin on valdavalt küll nii intelligentsed inimesed koos, et suudavad vahet teha.

Kriku,
ühegi tärni või triibuta

[Martin Herem]

Nõus.
Toopärast polegi kindralite-kolonelide siin foorumis oma nime all kõvatamine ka päris hea mõte - jääb ju paratamatult mulje, et selliste postid peaks olema justkui "väärtuslikumad" kui teistel foorumlastel.

Seda on mulle siin varemgi üritatud selgeks teha.
Minu oma nime all esinemine on aga tingitud just nimelt anonüümsete kõvatamisest. Kui enne võis rääkida, et mingis KVPS nurgas mingid kallutatud jõud, siis nüüd saab selle asutuse ülem öelda ausa näo ja selge sõnaga: ei ole õige! Foorumi liikmed otsustagu siis ise, keda uskuda.
Loomulikult on mõni minu post väärtuslikum, kui näiteks anonüümse Mr X oma. Mitte nime poolest.
Minu väiteid saab võrrelda konkreetsete sündmuste ja aegruumiga.
Anonüümne Mr X võib aga alati taanduda arutelust, ilma et maha jäänud väiteid saaks kontrollida.

[PaganHorde]

Toopärast polegi kindralite-kolonelide siin foorumis oma nime all kõvatamine ka päris hea mõte - jääb ju paratamatult mulje, et selliste postid peaks olema justkui "väärtuslikumad" kui teistel foorumlastel.

Mul küll sellist tunnet ei teki. Pole vaja endast nii kehvasti ka mõelda. Väga tore et enda nime alt sõna võtavad

[Z03]

Toopärast polegi kindralite-kolonelide siin foorumis oma nime all kõvatamine ka päris hea mõte - jääb ju paratamatult mulje, et selliste postid peaks olema justkui "väärtuslikumad" kui teistel foorumlastel.

Huvitav, et siin on tekkinud arutelu nimede kasutamise üle. Muidugi, oma pärisnimega esinemine on riskantne, võimaldab isiklikke rünnakuid stiilis "ega sa mingi foorumi kraakleja pole" vms. Anonüümselt sõna võtta on palju lihtsam, leida endale alias, kasvõi näiteks mart2 või Soesilm vms.

Oma nimega sõnavõtmine nõuab muidugi vaprust. Kui paned postitusele juurde oma nime, siis ka vastutad enda sõnade eest. Aga teisest küljest - miks peaks inimene oma nime ja identiteeti häbenema, miks ei peaks oma sõnade eest julgema vastutust võtta? Seega, need vähesed julged, kes siin foorumis oma nimega esinevad, väärivad austust. Kasvõi juba seetõttu, et klikimeedia kipub siit postitusi kopeerima ja viskama oma nime all kommenteerijaid anonüümsete netikommentaatorite lõugade vahele järamiseks.

Kui jutt juba nimede ja aliaste peale läks, siis minul on tekkinud selline väike küsimus, et miks peaks Eesti Kaitseväe eruohvitser võtma enda aliaseks Borja? Mida sellest õigupoolest järeldada? Kas väike trots või provokatsioon? Seotud pärisnimega või mingi hüüdnimega? Kuidas siia sobituks mõte, et vene nimega Kaitseväelased ei saa olla juba oma nime ja päritolu tõttu lojaalsed? Näiteks, kui keegi oleks võtnud siin foorumis enda aliaseks Nataša, siis oleks see mõjutanud suhtumist ja käitumist tema suhtes algusest peale päris palju. Siin hiljuti tegi keegi mariina teema, et küsida hambaimplantaatide kohta. Mina näiteks oleksin väga soovinud teada, kas kaitseväelastele pannakse tasuta implantaadid, kui pool Eestit rahapuuduse tõttu hambutuna ringi käib? Paraku ei saanud vastust, sest kogu teema sumbus mariinade naeruvääristamiseks. Seega - miks ikkagi Borja, mitte Kalev või Lembit?