Protektorat "Litva"

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Reigo »

Djukovilt on ilmumas uus hitt:

http://a-dyukov.livejournal.com/1347781.html#cutid1

Põhitees paistab olevat: Smetonal olid natsidega salakontaktid Leedu üle protektoraadi kehtestamiseks, mis sundiski NSVL-i Balti riike annekteerima. Djukovi enda sõnadega: "Не занимался бы [Smetona] тайными контактами с нацистами - может быть, не пришлось бы бежать [Leedust 1940.a]. И государственность стран Прибалтики могла сохраниться."

Ehk siis Djukov on justkui edukalt täitnud talle antud ülesande: kummutada vaenuliku propaganda väited Balti riikide niinimetatud okupeerimisest ning näidata veenvalt, et Balti riikide liitmine oli NSVL-i eluliste huvide ning üleüldise fašismivastase võitluse seisukohalt elutähtis ja põhjendatud samm.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas andrus »

Huvitav, millised põhjused ja millises järjekorras sunnivad teda viimasel ajal põhiliselt Leedule keskenduma?

1. Leedu on vist ainuke, kes NSVL-i tegude eest kompensatsiooni saamisest räägib
2. Talle on kergesti kättesaadav leedukeelsete dokumentide tõlge vene keelde
3. Leedule holokaustis osalemise suhteliselt lihtne külgepookimine (Djukovi arvates)
4. Leedu juhtkonna (ilmselt geograafiast põhjustatud?) kontaktid Saksamaaga

veel midagi?
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Reigo »

Leedut on ilmselt tõesti kõige kergem rünnata.
Reigo
Liige
Postitusi: 2228
Liitunud: 01 Dets, 2005 22:09
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Reigo »

http://www.itar-tass.com/c49/848865.html

Ei ole jõudnud raamatuke veel ilmudagi kui ITAR-TASSi vahendusel kiirustatakse aktivkat tegema.
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas andrus »

Mulle meeldis see:
Что же касается пакт Сельтера-Риббентропа, то он был направлен на срыв возможности англо-франко-советского соглашения и роль, которую он сыграл в развитии событий лета 1939 г. не надо недооценивать. Пакт Сельтера-Риббентропа приблизил пакт Молотова-Риббентропа.
http://a-dyukov.livejournal.com/1349649 ... #t35770897
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Lemet »

Reigo kirjutas:Leedut on ilmselt tõesti kõige kergem rünnata.
Üldiselt kipuvad ikka tänu "judenfrei" raportile rohkem Eestile naha vahele.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
gruppen
Liige
Postitusi: 388
Liitunud: 01 Dets, 2005 3:49
Asukoht: Eesti
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas gruppen »

Olin just 23.ndal augustil Leedus ühe teema- ja päevakohase üle-euroopalise ürituse raames. Sealtpoolt vaadates ei klohmi Eesti ega Klooga (kuigi sellest juttu oli) küll eriti kedagi. Küll aga klohmis kõvasti pingeid üles, lahknemine leedulaste ning austerlastest holokausti teemalise hariduskeskuse noortöötajate, hukkunute-hukatute numbrilises väärtuses. Veider oli näha järsku rünnakut teemal, te üritate siin pisendada ohvrite arvu. Kuigi, number esitati üpris suures vahemikus ning märkega, et konkreetset numbrit ei ole võimalik öelda - kõik on hinnang. Siiski see kedagi ei pidurdanud ja oli näha, et väga suur eelarvamus nende hinge jäigi. See ja järgnev jättis aga üpris häiriva enesetunde.
Leedus ilmselgelt räägitakse teemast rohkem, nende inimesed käivad loenguid Leedus toimunu osas andmas ka lääne-euroopas koolides jm. ja eks seepärast kindlasti on ka rohkem materjali olemas, mida pöörata-käänata või kontekstist rebida.
Mis on aga meil võrreldes nendega?
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Roamless »

Enamasti õnneks mainitakse Eesti nn "judenfrei" teema kohta lääne kirjanduses, et ega neid juute siin eriti polnud (ca 3000 kui mälu ei peta) ja rahakamad represseeris nõuka võim ning ülejäänud kappasid minema venelastega sakslaste tulekul. Allesjäänud käputäiel läks muidugi halvasti. Ega juute eestlased eriti varjama ka ei kippunud (oli muidugi mõningaid erandeid ja positiivseid näiteid). Samas pole meil olnud Leedu stiilis juudiprogromme, ega lätlaste stiilis kurikuulsaid juutide hävitamise spetskomandosid (Arajs Kommando) ehk siis eestlaste iseloomulikud alalhoidlikud ja endasetõmbunud iseloomujooned mängisid siin mingit rolli. Ei tormatud ju sünagooge põletama ja progromme korraldama, kui sakslased seda ässitasid (ärge minu jutust järeldage nüüd, et üldse midagi polnud, olid olemas eestlastest sabarakud, laagrivalvurid, mahalaskjad jne, kuid seda hoopis teistes suurusjärkudes, kui näiteks Leedus). Mina oma amatöör ajalooteadmiste juures küll ei mäleta, et meil oleks toimunud mingit juutidega kividega suuremahulist tänaval loopimist, nagu Leedus. Ka meie politseipataljone on ju ainult kahtlustatud peale partisanijahi ka mingitel juudigetode likvideerimisel osalemisel (mis roll neil oli, vaieldakse tänapäevani), kuid on ajalooline fakt, et mitmeid hukkamisi lasid sakslased toime panna leedukatel (kui motiveeritud seda leedukad tegema olid, on iseasi, väidetavalt enamasti mitte eriti). Ühesõnaga peale judenfrei eestlastel nagu midagi muud vähemalt lääne poolel ei kiputa ninapeale viskama ja kui jutt läheb konkreetsemaks, kipuvad ka süüdistajate väited muutuma udusemaks. Muidugi ei pretendeeri ma absoluutsele tõele. Ühesõnaga, nagu ütles Jakobsoni nn tõekomisjon, kuritegutest võeti osa, kuid tegijateks oli väga väike osa rahvast. See muidugi ei takista venelaste propagandaveskit. Kui ikka näiteks Nuggiseksile anti tänumedal, siis oli Vene kanalil sellest kokku miksitud saade, kus Nuggiseksi saksa vormis pildilt võeti Eesti Leegioni märk ja sujuvalt suunduti Vabadussamba juurde, millel samasugune "natsimärk".
Unforeseen consequences
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Roamless »

Klooga teema jätsin eelnevast meelega välja, sest selle organiseerisid ikkagi fritsud, kuigi seda ka Eesti puhul meenutatakse.
Unforeseen consequences
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas andrus »

Roamless, jätsin sinu postituse lugemise sealkohal katki, kus räägiti allesjäänud käputäie "kehvasti minekust".

http://eja.pri.ee/history/Holocaust/Maripuu.pdf
Roamless
Liige
Postitusi: 3798
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Roamless »

Üldistasin teksti kunagiste loetud tekstide järgi. Ega 900 - 1000 inimest ei saa käputäieks tõesti lugeda. Ütlen kohe ka ära, et minupuhul pole tegu Holocausti eitajaga :) Kui oleksid edasi lugenud minu teksti, oleksid märganud, et rääkisin ka kaasajooksikutest ja sinu lingis mainitud eestlaste osalusel toimepandud kuritegudest olen teadlik. Lugesin kunagi läbi Max Jakobsoni komisjoni kokkuvõtte ning ütlesin, et kirjutan kunagi loetu põhjal, aga tänud hariva lingi eest.
Unforeseen consequences
andrus
Liige
Postitusi: 4332
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas andrus »

No kena, loeme siis selle lause lõpuni.

Selge on see, et kui sind hukatakse sinust sõltumatutel asjaoludel, siis on kindlasti tegu halvasti minekuga.
Aga näiteks, kui sa loodad loteriiga võita 10000€ aga võidad ainult 7€, kas siis on samuti tegu halvasti minekuga?

Mida ma selle järjekordse norimisega öelda tahan, on see, et sellisel tundlikul teemal on parem mitte kasutada selliseid ebaselgeid väljendeid, mida saab mitmeti mõista.
Isegi ilma numbreid teadmata saab lihtsalt kirjutada, et "Eestisse jäänud juutidest hukati peaaegu kõik".

Viimane möll sellel teemal oli veel see aasta: http://arvamus.postimees.ee/1118016/urm ... us-ja-meie
Ma küll ei usu, et seda õnnetut wikiartiklit keegi revisjonist kirjutas, pigem tahtis ta holokaustist Eestit distantseerida, aga välja kukkus nagu alati.
EOD
Liige
Postitusi: 4694
Liitunud: 12 Jaan, 2006 15:57
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas EOD »

Aga kui suur osa Eestisse jäänud romadest ("mustlastest") hukati?
Või pole see tähtis, et sellest ei räägita (kui, siis ainult mokaotsast)?
Ükskõik, millise inimese tagakiusamine, rääkimata tapmisest, ainult rahvusliku kuuluvuse või usutunnistuse põhjal on kuritegu. Kas mõni inimgrupp end eriliseks või "valituks" peab, on selle grupi siseasi.
Veelkord - Ükskõik, milliste inimeste mistahes represseerimist ainult rahvuse või usutunnistuse alusel tuleb võtta ühtmoodi kuriteona.
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas Lemet »

Ükskõik, millise inimese tagakiusamine, rääkimata tapmisest, ainult rahvusliku kuuluvuse või usutunnistuse põhjal on kuritegu.
Aga sotsiaalse päritolu...? :wink:
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
metssiga
Liige
Postitusi: 1688
Liitunud: 11 Nov, 2005 19:19
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Protektorat "Litva"

Postitus Postitas metssiga »

Lemet kirjutas:
Ükskõik, millise inimese tagakiusamine, rääkimata tapmisest, ainult rahvusliku kuuluvuse või usutunnistuse põhjal on kuritegu.
Aga sotsiaalse päritolu...? :wink:
Sotsiaalse päritolu järgi määratud inimgrupid on alati ainult üks osa rahvusest, rahvuse järgi määratud aga ... KÕIK!
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist