www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Vene propaganda on üle võlli läinud
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=58&t=36243
23. leht 41-st

Autor:  Roamless [ 20 Juun, 2018 12:42 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

https://sputnik-news.ee/politics/201806 ... e-all.html
https://sputnik-news.ee/analytics/20180 ... busid.html
Natukene täiesti jaburat vahkviha Eesti ja Läti metsapõlengute teemadel. Toodud paralleelid on lauslollakad, meie Mereväe puhul räägitakse kaatrist, mis ammu Meremuuseumis, isegi pilt just muuseumist juures jne jne.

Autor:  Kapten Trumm [ 20 Juun, 2018 17:16 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Nende "uudiste" autor näikse tubakast ja alkoholist kangemaid asju tarvitavat :wall:
Kas Eesti pool peaks hakkama ilmutama lugusid, kuidas Veliikaja Rossiija eelkäijad siin lennukipetrooli omal ajal põletasid?

Autor:  Kirs [ 21 Juun, 2018 20:45 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Roamless kirjutas:
https://sputnik-news.ee/politics/20180615/11184624/Baltimaades-poleb-millegiparast-maa-NATO-jalgade-all.html
https://sputnik-news.ee/analytics/20180 ... busid.html
Natukene täiesti jaburat vahkviha Eesti ja Läti metsapõlengute teemadel. Toodud paralleelid on lauslollakad, meie Mereväe puhul räägitakse kaatrist, mis ammu Meremuuseumis, isegi pilt just muuseumist juures jne jne.



Lisaks polnud see kaater Mereväe vaid Piirivalve oma.

Autor:  kaur3 [ 23 Juun, 2018 9:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Ben Nimmo pikk Putniku analüüs.

https://medium.com/dfrlab/putinatwar-ho ... a8f2fcf8ec

Autor:  Puurija [ 24 Juun, 2018 14:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Rahvusvaheliste suhete ekspert Toomas Alatalu: „Olin parasjagu Münchenis teel Sardiinia Smaragdirannikule, kui Eesti välisministeeriumist anti teada, et olen kahekümne „eriti russofoobselt häälestatud Eesti poliitikute ja ühiskonnategelaste“ nimekirjas, kellel keelati sisenemine Venemaale. Rahvusvaheliste suhete eksperdina võtsin seda üllatusena, sest suurest poliitikast loobunud pensionärid jäävad reeglina niisugustest diplomaatilistest mängudest välja. Tasub teada sedagi, et Smolenski väljak (Venemaa välisministeeriumi asukoht Moskvas) andis ametlikult teada, et leedulaste-lätlaste nimekirjad on lahtised ehk siis võivad saada lisa, kuid Eesti kohta seda ei öeldud ehk siis meie nimekiri paistab olema lõplik!? Meil pealegi internatsionaalne nimekiri – neli teiste rahvaste ja isegi riikide esindajat kirjas ning kogu antud seltskonna väidetav „russofoobselt häälestatus“ kõlab igal juhul paremini kui lätlastele omistatud „avalikult russofoobsed hoiakud“!? Oleksime nagu vaiksed või salamisi russofoobid, ent igal juhul on see silt! Rõhutaks vastuseks esmalt seda, et just Venemaa diplomaatias pannakse erilist rõhku kõikvõimalikele detailidele tõstmaks esile erinevat suhtumist erinevatesse partneritesse. Teiseks ei maksa unustada, et Lätis toimuvad uued parlamendivalimised juba oktoobris, Eestil aga alles tuleva aasta märtsis. Sestap oli enam kui loogiline kuulda, et lätlaste nn. mustas nimekirjas on vähemalt üheksa saeima saadikut, samas kui Eesti nimekirjas on teadaolevalt kolm riigikogu liiget (Herkel, Nutt, Põlluaas). Eesti 20st on teada 18 nimed ja puuduvad kaks on eksministrid „mitte praegusest koalitsioonist“, nagu teada anti. Eesti nimekirja eripäraks on kohe kindlasti ekspresident Toomas Henrik Ilvese kuulumine sinna, sest ükski Läti ega Leedu president pole neisse arvatud ja jääb mulje, et nimekiri on paljuski Ilvese nägu. Ehk siis välispoliitika kavandaja ja selle tunnustatud selgitaja nägu. Just sellest ka Rahvusvahelise kaitseuuringute keskuse viie töötaja, täpsemalt rahvusvahelise poliitika analüüsija arvamine nimekirja. Minu teadmiste kohaselt on aga vähemalt kaheksal nimekirja liikmel teadusdoktori kraad (viimasena kaitses oma töö just lõppeval nädalal Igor Kopõtin, magistripaberid aga sai Sergei Metlev ehk siis tegu on pretsedenditu seisuga. Ühe riigi välisministeerium võtab kätte ja kuulutab teise riigi teadusdoktorid valesti mõtlevateks (esitatud esildise kohaselt – valesti „häälestatud“) teadlasteks. Sama käib ka Eesti nimekirja ajakirjanike kohta (teadaolevalt on ka Leedu ja Läti nimekirjades üksikuid ajakirjanikke) – kas nemad ka kirjutavad valesti ja teevad valesid järeldusi!? Alles reedel, 22. juunil hääletas ÜRO peaassamblee resolutsiooni, mis nõudis Venemaa vägede väljaviimist Moldova Vabariigist (nn. Transnistria piirkond), kus nad asuvad ebaseaduslikult ja ka president Jeltsini allkirjaga kinnitatud lubaduse – tuua nad sealt ära 2002.a. lõpuks – vastaselt. Ehkki Venemaa üritas hääletamist ära jätta, see toimus ja tulemuseks oli +64 -15 =83. Venemaad toetasid Põhja-Korea, Armeenia, Valgevene, Boliivia, Burundi, Iraan, Kuuba, Myanmar, Nicaragua, Lõuna-Sudaan, Sudaan, Süüria, Zimbabve, Venezuela. Tähelepanuväärne oli seegi, et hääletamata jätsid Serbia, Uzbekistan, Tajikistan ja Turkmenistan, kelle häältega Moskva mõistagi arvestas. Võitlus Moldova pärast käib edasi, mida kinnitavad ka ootamatud, ent ammu juba vältimatud ragistamised Eesti välispoliitika teostamise üle. Käsitletud teema juurde tagasi pöördudes lõpetaks küsimusega - kas ÜROs toimunud hääletustulemusest rääkijad ja kirjutajad võivad ka saada sissesõidu keelu Venemaale?“
http://epl.delfi.ee/news/arvamus/toomas ... d=82753981

Autor:  nimetu [ 28 Juun, 2018 10:41 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Naljakas on see, et kõige suuremad russofoobid on venelased ise.

Autor:  krizz [ 28 Juun, 2018 21:09 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Tsiteeri:
Однако выход есть. Спасти ситуацию сможет присоединение исконно русской Прибалтики к России.
http://www.dagestanpost.ru/blogs/51042- ... tav-rossii
Pilt

Autor:  Elagu Ukraina [ 03 Juul, 2018 0:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Vene propaganda on teinud kannapöörde ja kiidavad täiega Trumpi. Näis, kas seekord kauem, kui pärast Trumpi valimist.

Autor:  krizz [ 03 Juul, 2018 9:06 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Trumpil on oma strateegia. Piits ja präänik käsikäes, kuid peale peab jääma lõpuks ikkagi tema. Sama strateegia kehtib ka Venemaa suhtes. Enne kohtumist tuleb teatud avaldustega panna Venemaa kõrvad liikuma, et nende häälestatud oleks positiivne ja järelandlik. Ongi kogu geiss. Aga hüsteerikud on muidugi kohe sillas, nad kas ei saa aru Trumpi strateegiast või kisavad lihtsalt kisamise pärast, et saaks vaid Trumpi demoniseerida. Lõppude-lõpuks kes lasi Venemaal samm-sammu haaval alates Gruusiast, Ukrainast kuni Süüriani välja laiutada? Eks ikka Obama ja hale EL. Aga nüüd on Trumpist tehtud hirmus patuoinas.

Samas on igati loogiline, et liitlasena on Venemaa parem, kui vaenlasena, sest siis oleks ta koos Iraani ja Hiina sugustega ehk täiesti vaenlaste leeris. Seda pole USAle kohe mitte vaja. Krimmi teema on iseenesest väga mitmetahuline. Alates sellest, kuidas Hrutšov selle heast-peast Ukraina NSVle sokutas, lõpetades faktiga, et valdav enamus sealsest rahvast tahabki Venemaa koosseisus olla.

Autor:  Castellum [ 03 Juul, 2018 9:42 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

krizz kirjutas:
Krimmi teema on iseenesest väga mitmetahuline. Alates sellest, kuidas Hrutšov selle heast-peast Ukraina NSVle sokutas

Aga miks ta siis sokutas? Ehk tundis süümekaid selle üle, et sovetid deukrainiseerisid Kubanimaa? või Holodomori korraldamise pärast? Sovettidel on sigadusi küll, mille eest ukrainlasi üritada lepitada...
krizz kirjutas:
lõpetades faktiga, et valdav enamus sealsest rahvast tahabki Venemaa koosseisus olla.

Selle viidatud postituse peaks ehk tõstma teemasse "Kasulikud idioodid", "Vene trollid" vms? Ma arvasin, et siit foorumist ikka sellist lollust ei loe.

See on ju nii äranämmutatud teema, et mingite kuuluvusreferendumite puhul on probleem, kes võivad üldse võtta osa sellistest referendumitest. Üsna üksmeelselt arvatakse, et see oligi Krimmi probleem - hääletasid need, kellel pole sellist õigust. See oli ka põhjus, miks põliselanikkond seda referendumit boikoteeris.

Vt nt siit:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... o_1897.jpg
milline oli Krimmi elanikkond 1897. a rahvaloenduse järgi - v a Sevastoopoli linn ja Kertši ps, on rõhuv enamus tatarlaste käes. Mis seis on tänaseks järgi ja kes boikoteerisid 2014. a referendumilaadset toodet?

Meil on ju omal täpselt sama kogemus olemas - igatsugu Narva, Ida-viru jms kohtade võimalike referendumite legitiimsus - ehk kes seal üldse saaks hääletada. Seni, kuni seal pole EV kodanike piisavat ülekaalu, pole muret ka selliste ürituste seaduspärasusest.

Kui nt Saaremaa tahaks eralduda, siis seal oleks tõsisem probleem - et seal pole EV kodanikke, seda muret pole. Aga kes võiksid üldse Saaremaa eraldumise üle hääletada, s t kes oleks selleks piisavalt saarlane?

See probleem oli ka Kataloonias - hääletamas võib käia suur arv migrante ehk siis põliselanikkonna kõrval on otsustusõigus ka hilismigrantidel.

Autor:  Lemet [ 03 Juul, 2018 9:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Tsiteeri:
Alates sellest, kuidas Hrutšov selle heast-peast Ukraina NSVle sokutas


:mrgreen: Et asi Keskkomitee otsusega toimus ja paberil hoopistükkis Malenkovi pookstav seisis, pole mõistagi asjaks arvata...

Teine asi veel- miks te arvate, et mingiks taoliseks eraldumiseks piisab vaid "kohalike" seas läbiviidud hääletusest??? Millest selline tölplus? Kuna see rajoon on oma toimetamistes ka minu maksurahs kasutanud, siis peaks tema eraldumise või mitteeraldimise kohta ka minul otsustusõigus olema. Ja ongi, Ukraina seadiste kohaselt vähemalt. Mitte Krimm ei hääleta, vaid terve Ukraina.

Autor:  krizz [ 03 Juul, 2018 9:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Jah see teema ongi mitmetahuline. Kas selle fakti äramärkimine muudab kohe "kasulikuks idioodiks"? Krimm kuulus kunagi Ukrainale, Eesti kuulus kunagi Venemaale, Kuuba kunagi USAle jne - selline see elu on. Ka Ukraina koosseisus on kunagi teistele riikidele kuulunud alasid, mis on vägivaldselt neilt ära võetud. Maailm on väga ebaõiglane paik, kus ajalugu teevad siiski suured ja tugevad. Meeldigu see meile või mitte. Ja kui see Krimm ukrainalstele nii armas oli, siis oleks võinud selle eest ikka natuke sõdida ka. Selge on see, et sõjaga seda tagasi ei võta. Eks aeg näitab. Enne peab Venemaa demokraatlikuks muutuma (kuigi ka paljud Vene demokraadid pooldavad Krimmi liitmist Venemaaga).

Aga üleüldse on väga silmakirjalik halada ja nutta krokodillipisaraid Krimmi pärast ja samal ajal sülitada Petseri ja Narvataguse okupeerimisele.

Lemet kirjutas:
Et asi Keskkomitee otsusega toimus ja paberil hoopistükkis Malenkovi pookstav seisis, pole mõistagi asjaks arvata...
Assaraisk. Ja mis riiki tema siis esindas? Ja kindlasti otsustas Keskkomitee ja tänapäeval otsustab Duuma, mitte Putin isiklikult. Eksole...

Autor:  Lemet [ 03 Juul, 2018 10:03 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Tsiteeri:
Ja kui see Krimm ukrainalstele nii armas oli, siis oleks võinud selle eest ikka natuke sõdida ka.


Aga vaat selle eest tuleb tänada lääneriikide juhte, kes survestasid Ukraina juhtkonda mitte relvajõudu kasutama ja mitte paati loksutama. Selle kohta imbub vaikselt järjest rohkem infot lagedale.

Autor:  Gideonic [ 03 Juul, 2018 10:13 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

krizz kirjutas:
kes lasi Venemaal samm-sammu haaval alates Gruusiast, Ukrainast kuni Süüriani välja laiutada? Eks ikka Obama ja hale EL. Aga nüüd on Trumpist tehtud hirmus patuoinas.

Mõnus hernehirmutis küll mida materdada, selles on keegi tõsimeeli selles Trumpi oleks süüdistanud. Pealegi kuidas ikkagi selle Gruusiaga oli? Et selles ka Obama süüdi, kuigi toimus G. W. Bush'i valitsemise ajal ? :D

Olen nõus et hüsteerikud võimendavad Trumpi iga tegevusi tugevalt üle, sest tema eesmärk ongi paljuski näida ettearvamatu hull olevat. Kahjuks tehakse seda ka teiseltpool igasugu libauudistega (üleüldse on USA ühiskond kahetsusväärselt polariseerunud, mis võib pikemas perspektiivis õige kurjaks minna).

Trumpi puhul siiski probleem see, et ta tahab olla "viimase sõna mees" ning on kordvualt näidanud tema enda ego on tähtsam kõigest muust. Praegu ei tasu tõesti paanitseda, aga kui ta lõpuks saadabki NATO de-facto laiali, siis küll ei taha kuulda juttu, et "Oligi õige ja ongi parem. Mis nad seal siis muidusöövad!". Sellist juttu võib rääkida kuskil Lääne-Euroopas, aga meile kindlasti ei ole see parem.

Loomulikult on NATOs tõsine probleem seanahavedamisega, ja sellega peab tegelema. Kas aga keegi tõesti usub, et USA vähendaks sendigi võrra kaitsekulutusi kui teised kõik päevapealt 2% välja paneksid? :roll: Kui nüüd selle peale kogu klubi pauguga laiali saata, sest "suur härra kohe head diili ei saanud", siis see tundub siiski ebakonstruktiivne lähenemine.

Koostöö inimeste ja "hõimude" vahel ei ole tegelikult loomulik nähtus. Triviaalne on seda lammutada oma õigust taga ajades ... Proovige näiteks mõnel suguvõsa üritusel. Tõustke laua taga püsti ja hakake kõva häälega tibl*de kombel tüli kiskuma: "Ega mind siin suguvõsas ikka täie eest ei võeta!" ja seejärel esitage mingid täiesti suvalised enamvähem täidetavad tingimused. Kindlasti leidub seal neid kes selle peale (põhjusega) leili lähevad, kui ka neid kes kohe teie "mõistetavaid nõudmisi" õigustama hakkavad ja keskteed otsima asuvad, et konflikti vältida. Kui lõpuks tüli ära lahendakase "kompromissiga" härrale järgi andes ... kas pärast sea läbisaamine on parem, või on kõigil kuidagi tunne et talle on lambist pähe lastud? Tsiviliseeritud seltskonnas nii asjad ei käi. Käivad vanglas või tibl*de juures.

Autor:  Lemet [ 03 Juul, 2018 10:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Vene propaganda on üle võlli läinud

Tsiteeri:
Assaraisk. Ja mis riiki tema siis esindas? Ja kindlasti otsustas Keskkomitee ja tänapäeval otsustab Duuma, mitte Putin isiklikult. Eksole...




Võta nüüd loogiliselt, Nikita sai etteotsa 1953 aasta septembris, Krimm anti üle 1954 aasta veebruaris. Nelja kuuga ei manööverdanud ta end kindlasti nii kõvale positsioonile, et ainuisikuliselt midagi otsustada. Seda enam, et võimuvõitlus käis juhtkonnas kõva. Tegu oli siiski puht majanduslikult ratsionaalse otsusegs, mitte kellegi sooviga midagi kuhugi kinkida.

23. leht 41-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/