www.militaar.net

Alates sellest, kuidas Hrutšov selle heast-peast Ukraina NSVle sokutas

Et asi Keskkomitee otsusega toimus ja paberil hoopistükkis Malenkovi pookstav seisis, pole mõistagi asjaks arvata...

Teine asi veel- miks te arvate, et mingiks taoliseks eraldumiseks piisab vaid "kohalike" seas läbiviidud hääletusest??? Millest selline tölplus? Kuna see rajoon on oma toimetamistes ka minu maksurahs kasutanud, siis peaks tema eraldumise või mitteeraldimise kohta ka minul otsustusõigus olema. Ja ongi, Ukraina seadiste kohaselt vähemalt. Mitte Krimm ei hääleta, vaid terve Ukraina.

Jah see teema ongi mitmetahuline. Kas selle fakti äramärkimine muudab kohe "kasulikuks idioodiks"? Krimm kuulus kunagi Ukrainale, Eesti kuulus kunagi Venemaale, Kuuba kunagi USAle jne - selline see elu on. Ka Ukraina koosseisus on kunagi teistele riikidele kuulunud alasid, mis on vägivaldselt neilt ära võetud. Maailm on väga ebaõiglane paik, kus ajalugu teevad siiski suured ja tugevad. Meeldigu see meile või mitte. Ja kui see Krimm ukrainalstele nii armas oli, siis oleks võinud selle eest ikka natuke sõdida ka. Selge on see, et sõjaga seda tagasi ei võta. Eks aeg näitab. Enne peab Venemaa demokraatlikuks muutuma (kuigi ka paljud Vene demokraadid pooldavad Krimmi liitmist Venemaaga).

Aga üleüldse on väga silmakirjalik halada ja nutta krokodillipisaraid Krimmi pärast ja samal ajal sülitada Petseri ja Narvataguse okupeerimisele.

Lemet kirjutas: Et asi Keskkomitee otsusega toimus ja paberil hoopistükkis Malenkovi pookstav seisis, pole mõistagi asjaks arvata...

Assaraisk. Ja mis riiki tema siis esindas? Ja kindlasti otsustas Keskkomitee ja tänapäeval otsustab Duuma, mitte Putin isiklikult. Eksole...

Ja kui see Krimm ukrainalstele nii armas oli, siis oleks võinud selle eest ikka natuke sõdida ka.

Aga vaat selle eest tuleb tänada lääneriikide juhte, kes survestasid Ukraina juhtkonda mitte relvajõudu kasutama ja mitte paati loksutama. Selle kohta imbub vaikselt järjest rohkem infot lagedale.

krizz kirjutas: kes lasi Venemaal samm-sammu haaval alates Gruusiast, Ukrainast kuni Süüriani välja laiutada? Eks ikka Obama ja hale EL. Aga nüüd on Trumpist tehtud hirmus patuoinas.

Mõnus hernehirmutis küll mida materdada, selles on keegi tõsimeeli selles Trumpi oleks süüdistanud. Pealegi kuidas ikkagi selle Gruusiaga oli? Et selles ka Obama süüdi, kuigi toimus G. W. Bush'i valitsemise ajal ?

Olen nõus et hüsteerikud võimendavad Trumpi iga tegevusi tugevalt üle, sest tema eesmärk ongi paljuski näida ettearvamatu hull olevat. Kahjuks tehakse seda ka teiseltpool igasugu libauudistega (üleüldse on USA ühiskond kahetsusväärselt polariseerunud, mis võib pikemas perspektiivis õige kurjaks minna).

Trumpi puhul siiski probleem see, et ta tahab olla "viimase sõna mees" ning on kordvualt näidanud tema enda ego on tähtsam kõigest muust. Praegu ei tasu tõesti paanitseda, aga kui ta lõpuks saadabki NATO de-facto laiali, siis küll ei taha kuulda juttu, et "Oligi õige ja ongi parem. Mis nad seal siis muidusöövad!". Sellist juttu võib rääkida kuskil Lääne-Euroopas, aga meile kindlasti ei ole see parem.

Loomulikult on NATOs tõsine probleem seanahavedamisega, ja sellega peab tegelema. Kas aga keegi tõesti usub, et USA vähendaks sendigi võrra kaitsekulutusi kui teised kõik päevapealt 2% välja paneksid? Kui nüüd selle peale kogu klubi pauguga laiali saata, sest "suur härra kohe head diili ei saanud", siis see tundub siiski ebakonstruktiivne lähenemine.

Koostöö inimeste ja "hõimude" vahel ei ole tegelikult loomulik nähtus. Triviaalne on seda lammutada oma õigust taga ajades ... Proovige näiteks mõnel suguvõsa üritusel. Tõustke laua taga püsti ja hakake kõva häälega tibl*de kombel tüli kiskuma: "Ega mind siin suguvõsas ikka täie eest ei võeta!" ja seejärel esitage mingid täiesti suvalised enamvähem täidetavad tingimused. Kindlasti leidub seal neid kes selle peale (põhjusega) leili lähevad, kui ka neid kes kohe teie "mõistetavaid nõudmisi" õigustama hakkavad ja keskteed otsima asuvad, et konflikti vältida. Kui lõpuks tüli ära lahendakase "kompromissiga" härrale järgi andes ... kas pärast sea läbisaamine on parem, või on kõigil kuidagi tunne et talle on lambist pähe lastud? Tsiviliseeritud seltskonnas nii asjad ei käi. Käivad vanglas või tibl*de juures.

Assaraisk. Ja mis riiki tema siis esindas? Ja kindlasti otsustas Keskkomitee ja tänapäeval otsustab Duuma, mitte Putin isiklikult. Eksole...

Võta nüüd loogiliselt, Nikita sai etteotsa 1953 aasta septembris, Krimm anti üle 1954 aasta veebruaris. Nelja kuuga ei manööverdanud ta end kindlasti nii kõvale positsioonile, et ainuisikuliselt midagi otsustada. Seda enam, et võimuvõitlus käis juhtkonnas kõva. Tegu oli siiski puht majanduslikult ratsionaalse otsusegs, mitte kellegi sooviga midagi kuhugi kinkida.

krizz kirjutas:Jah see teema ongi mitmetahuline. Kas selle fakti äramärkimine muudab kohe "kasulikuks idioodiks"? Krimm kuulus kunagi Ukrainale, Eesti kuulus kunagi Venemaale, Kuuba kunagi USAle jne - selline see elu on. Ka Ukraina koosseisus on kunagi teistele riikidele kuulunud alasid, mis on vägivaldselt neilt ära võetud. Maailm on väga ebaõiglane paik, kus ajalugu teevad siiski suured ja tugevad. Meeldigu see meile või mitte. Ja kui see Krimm ukrainalstele nii armas oli, siis oleks võinud selle eest ikka natuke sõdida ka. Selge on see, et sõjaga seda tagasi ei võta. Eks aeg näitab. Enne peab Venemaa demokraatlikuks muutuma (kuigi ka paljud Vene demokraadid pooldavad Krimmi liitmist Venemaaga).

Aga üleüldse on väga silmakirjalik halada ja nutta krokodillipisaraid Krimmi pärast ja samal ajal sülitada Petseri ja Narvataguse okupeerimisele.

Loomulikult on maailmas alati tugevamate õigus. Mina ei saa aru miks on meile kasulik sellist maailma taga ajada?

Huvitav kas see mõtteviis eraelule ka laieneb? Et seaduse asemel oleks palju toredam kui tugevamad võiksid aegajalt ise relvaga naabri juures õigust nõudmas käia ... mis seal ikka, nagunii on tugevamad ja ebaõiglust palju?

Praeguses maailmakorras on neil tugevamatel kõigest hoolimata natukenegi keerulisem tegutseda. Venemaa teeb erakordseid pingutusi, et luua maailmakorda, kus tugevamad (oma suva järgi määratud huvialas) võiksid tegutseda täiesti valimatult. Minumeelest ei ole sellele kaasajooksmine meile mitte kuidagi mõistlik.

Jah Prantsusmaa ja Saksamaa mõtlevad ka praegu väga palju endale ja on isekad ja ülbed. Aga mis on alternatiiv? Populistide võimu all ilma EU ja NATOta mõtleksid oioi kui palju rohkem (vahet pole mis "-poolsed" need populistid on). Kui seal pukis oleks Trumpi analoogid (kelle slogan on tegelikult mitte "meie esimesena", mis on alati olnud USA välispoliitiline suund, vaid "ainult meie"), olekski nende ainus ratsionaalne tegevus Venemaale Baltikumis Carte Blanche anda mingite majanduslike hüvede eest.

Maailmakord, kus igaüks vaid iseenda võis olla huvitav Feodaalsel Saksamaal, kuid on Venemaa külje all meile selgelt kahjulik.

Kaasajooksmine kõiksugu võimudega, kes igas klubis esmalt vaibale situvad ja kukuvad nõudma, ning on suutelised sõlmima ainult diile kus nad ise sisulist järeleandmisi tegema ei pea, viib aga vägagi tõenäoliselt sellise maailmakorrani.

EDIT:
Kui keegi tuleb väitma, et ainus õige diil ongi selline kus sisulisi järeleandmisi ei pea tegema ... siis kahjuks elu on keerulisem. Paraku esineb väga palju on olukordi, kus edu ongi võimalik ainult sisulist koostööd tehes ( s.t. kõik toovad ohvreid edu nimel). Kasvõi näiteks see tore koolilastele mõeldud mäng Läänemere kalavarudest.

Trumpi stiilis "geniaalse" lähenemisega lõppeb see garanteeritult hävinguga, ka pseoudokoostöö puhul lõppeb. Tegelikult on seda võimalik võita küll. Huvitav on kusjuures veel see, et koolilapsed suudavad seda võita küll, kuid arvutitele on selle algoritmiliselt võitmine äärmiselt raske pähkel, kuna parameeterid on palju ja kergesti tuletatavat algoritmi võidu jaoks ei ole. Küllap masinõppega saaks, kindlasti kohe, kui on piisavalt inimeste mänge mida analüüsida, aga mitte triviaalselt.

Loomulikult peab igaüks peab oma hõimu eest seisma, kuid see peaks olema ikkagi eesmärk, mitte vahend (keegi hakkab närvidele käima? Hüüad "Meie esimena" ja pasunasse!).

[quote="Gideonic"][/quote]
Ma tean, et Gruusia sõjategevus algas Bushi ajal. Sellest siin varem kirjutatud. Aga tema ametiaeg oli lõppemas ja sel ajal ei tee kumbki president (nii minev kui tulev) suuri otsuseid. Enne kogutakse infot, lepitakse kokku, kujundatakse seisukoht jne. Aga sanktsioonid olid siiski Obama teha. Aga järgnev näitas, et ta on tühikargaja, kes teeb suuri sõnu aga tegusid mitte. ELi haledast vahendustegevusest ei hakka parem rääkimagi. See meenutab 30nendate lõppu, kui rahu nimel Hitlerile järelandmisi tehti ja mis oli tulemuseks? Hundil kasvas üksnes isu ja rahu asemel tuli maailmasõda.

See NATO võrdlemine perekonnaga on muidugi huvitav. Seal on väga huvitavaid tegelasi, nagu näiteks Türgi - Venemaa liitlane ja NATO liikme vaenlane. Väärtustest ei hakka parem rääkimagi.

Aga võrdleks NATOt suguvõsaga, kes elab ühes majas. Kuid seal on väike jama. Ainult üks pereliige peab maksma enamuse üürist, ainult tema teeb remonti jne. Teised tegelevad samal mingite kahtlase taustaga "sõprade-parmude" majja toomisega ja neil jääb õigust veel ülegi, sõimavad seda kõige usinamat ja ohvrimeelsemat liiget, ülbitsevad, laiavad, on tänutunde täiesti minetanud. Majja tassitud parmud roojavad majja ja tekitavad tulekahjusid, toovad endaga kaasa kirpe ja higusi. Samas on nad pahased, et usinam liige parme oma tuppa ei lase ja vastikule naabermaja peremehele piisavalt innukalt rusikat ei viibuta. Ise samal ajal ühendades enda tubadesse gaasijuhtme naabermajast, kus see vastik naabrimees elab, kelle peaeesmärk on naabritele pidevalt käru keerata. Võtavad selle gaasi ilusti vastu, rahastavad seda vastikut naabrit, kuid silmakirjaks vehivad rusikaga ja sõimavad ka. Nad oma korterid jätnud lohakile, signalisatsioon on vananenud ja streigib, kuid nende peaeesmärk on parmude heaolu ja uued asotsiaalsed väärtused. Sonivad sellest, et ukselukud ja signalisatsioon on üldse saatanast, kõik parmud peavad olema teretulnud ja kõik korterid ühesuguse sisustusega jne. Kaua kurat sa sellist idiootsust kannatad? Aeg oleks saada täiskasvanuks ja oma tegude eest vastutama. Kui muidu ei saa, siis jätta nad üheks talveks lõhkikülmunud radikatega korteritesse külmetama. Ehk tuleb mõistus pähe? Aga noh see oleks ju hirmus diskrimineerimine ja ebaõiglus...

Säilitagem siiski eneseväärikus. Kordan: miks me Hiina tegevust Tiibetis hukka ei mõista? Miks me väriseme ja ei julge Dalai-Laamat vastu võtta? Selle asemel, et siin suuri sõnu teha, peaks Eesti siiski peeglisse vaatama. Seega welcome to the real world! Kahepalgelised oleme ja seega pole siin mõtet moraalijüngrit teeselda.
Vaatamata kõigile on USA meie suurim liitlane ja pole meie huvides Trumpi kallal koguaeg ilkuda ja kõiges tema tehtus katastroofilisi tagajärgi näha. Lõppude-lõpuks ei oleks ka multikultuurne ja juurtetu, mittelääneliku (usuga) enamusega USA ja Euroopa meie julgeoleku garant. islam ja immigratsioon on praegu suurim oht, kui Venemaa. Pikas perspektiivis nende kahega võidelda ei saa. Emba-kummaga tuleb siiski mingid stabiilsed suhted sõlmida. Jah see on ka pragmaatiline otsus. Aga tunnistagemgi seda, selline see poliitika on. Väärtustest jauramine on alati valikuline ja pigem rahva lollitamine.
Kuid oleme NATOS ja mida rohkem sealsed liikmed oma minimaalseidki kohustusi täidavad, seda parem kõigile. Ja ka rahvusriikide majandusliit EL oleks meile parem, kui liitriigiks muutuv EL (mis on täna oma olemuselt põhimõttelage ja ennasthävitav degenerantide Utopistan).

PS! Ja ma ei ole kusagil väitnud, et ma tunnistan Krimmi okupeerimist või seal läbiviidud referendumit. Ma lihtsalt usun, et enmus sealseid tiblunne eelistabki Venemaad. Selle järeldamine pole just suur raketiteadus.

Ma lihtsalt usun, et enmus sealseid tiblunne eelistabki Venemaad. Selle järeldamine pole just suur raketiteadus.

Pole viitsinud uurida, aga huvitav, kui suur osa Krimmis elavast rahvast on VF kodakondsusega. "Referendum" nende osalusel on ju koomusk kuubis. Võõrriigi kodanikud territoriaalse kuuluvuse üle otsustamas...

krizz kirjutas:islam ja immigratsioon on praegu suurim oht, kui Venemaa.

Igati teemakohane steitment

Kriku kirjutas:

krizz kirjutas:islam ja immigratsioon on praegu suurim oht, kui Venemaa.

Igati teemakohane steitment

Venemaa vastu on meil NATO (ehk julged nüüd ninaotsa varjendist välja pista?), islamiinvasiooni vastu pole meil peale idiootidest riigijuhtide midagi välja pakkuda. Ja minu arust ei ole see Venemaa, kelle inimesed ELis terroriakte sooritavad, vägistavad, parasiteerivad ja oma mitteeuroopalikku kultuuri edendavad.

Samas on Moskva kõige islamiseerunum pealinn Euroopas...

Kui kodanik seda juttu ükskõik mis muus teemas ajaks, ma annaks kohe kirvest. Siia aga kuidagi isegi sobib.

Intrigeeriv ja IMHO ka üpris realistlik. Sest juhuse hooleks ei saa sellist asja kindlasti jätta.

https://youtu.be/tEPUZf2Ntbg

Venemaa sõltumatu telekanal RTVI: „Kreml vastutab muusikafestivali Нашествие korraldamise eest, eesmärgiga mobiliseerida lihtrahva seas tuntuid patriootilisi muusikuid. Kremlin otsustas oma noortele mõeldes kunstlikult loodud kangelaste kasuks ja nad otsivad seal festivalil staarihakatisi ning seejärel töötlevad neid. Valitsus tegi kõrged panused Елизавета Гырдымоваle ehk Монеточкаle, ent ta loobus eelmisel kuul, kuna meelelahutajad andsid mõista, et nad ei esine Venemaa kaitseministeeriumiga lähedaselt seotud korraldajatele.“
Muusikafestivali Нашествие meediadirektor Сергей Горбачев: „See on tark reklaamitrikk. Plaksutame talle ja naerame.“
RTVI: „Kremlin loodab turnee Высоцкий. Фесте kaudu tunnustada uusi musikaalseid kuulsusi. Putin tunnustas seda võistlust 2018. aasta jaanuaris. Putini asetäitja Сергей Кириенко austab Владимир Высоцкий muusikat.“
Allikas Putini administratsioonist: „Kremlini ametnikud loodavad, et turnee võidab keegi nagu Монеточка. Ta laulusõnad õhkavad patriotismist, ent see on siiras ja see tinistab su ära.“
https://rtvi.com/stories/kremlin-loves-monetochka/
https://rtvi.com/opinions/sergey-gorbac ... onetochki/

Kremlin?