www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Ajakirjandus on meie ajastu au, mõistus ja südametunnistus
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=58&t=42419
3. leht 5-st

Autor:  Lemet [ 13 Dets, 2017 13:35 ]
Teema pealkiri:  Re: Kas Venemaa tungib Eestile kallale? Ajakirjandus on möga

Eile mainisin Nevzorovi intekat aastast 2016. IMHO tasub terve jutt kuulamist, aga lähemalt kodutanumat puudutav algab 18-ndast minutist. Ka 24ndast minutist alates on juttu tulevikuperspektiividest...

https://youtu.be/MSNIXJ1cvvY

Autor:  Kriku [ 20 Apr, 2018 17:30 ]
Teema pealkiri:  Re: Kas Venemaa tungib Eestile kallale? Ajakirjandus on möga

Trollid üritasid solgitoru kaudu Foxi pugeda ja seda Baltikumis tsenseerima asuda: https://www.postimees.ee/4476143/fox-an ... a-noudmisi

Idee on iseenesest üsna originaalne. Ma ei ole varem uulnud subtiitrite tõlkimise nimel toimuvast käteväänamisest. Tavaliselt on see niisugune must töö, mida keegi teha ei taha.

Autor:  Kapten Trumm [ 30 Aug, 2018 17:55 ]
Teema pealkiri:  Ajakirjandus ja politsei

Tsiteeri:
Aga peale seda, kui politsei oma PR-tegevust parandas, on oluliselt tõusnud politsei kui institutsiooni usaldusväärsus ja elanike turvatunne. Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.


Nüüd keegi tabas lõpuks naelapea pihta. Meil pole juba aastaid enam niivõrd oluline mitte tegevuse sisu, vaid selle positiivne meediakuvand. Nii öelda eduraportite riik. Ehk siis fassaad, mille taga on kas sisu või tühjus. Hetkel ujub järjest rohkem välja tõsiasju, mis näitavad tühjust. Taolise potjomkini külaga võidab pensionäridest tädide südameid, aga mitte tõsist vastast.

Autor:  andrus [ 30 Aug, 2018 20:48 ]
Teema pealkiri:  Re: Olukorrast riigis

Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

Aga muidu, mina annaks ka infot eelkõige nendele ajakirjanikele, kes suudavad teemat objektiivselt käsitleda "mitte tampides" ja jätaks klikimeedia/paanikaosakonna tindisolkijad infojärjekorra lõppu. Süstemaatiliselt kindlatele ajakirjanikele infot jagades võib ka loota, et nende kompetents antud teemas tõuseb ja nad mõistavad politseitöö probleeme paremini.

Autor:  Martin Peeter [ 31 Aug, 2018 0:50 ]
Teema pealkiri:  Re: Olukorrast riigis

Lisaks sellele, et paljalt demograafiaga ei ole seletatav noorte kuritegude 34% langus ühe aastaga, võib karistuspraktika liberaliseerimisvajadust välja lugeda ka toonase peaprokuröri artiklist. Ega ikka ilma asjata N. Aas seda kirjutanud.

https://m.postimees.ee/section/81/1478747

Aga politsei PRst - piisab ajakirjanduse tarbimisest, et teada, kes need politseiajakirjanikud on olnud ja ei jää see tähelepanelikumal lugejal märkamata, kas nad sel perioodil ka midagi kriitilist õiguskaitse kohta kirjutasid. Mõni on siiski hiljem osutunud suht ausaks ajakirjanikuks, kuid ega nad tol loomeperioodil just ajakirjanike eliiti ei kuulunud. Säärane info hankimine tegelikult kahjustab ajakirjaniku sõltumatust ning teeb temast ühe ametkonna suuvoodri. Selle üle on iroonilisi märkusi teinud mõnedki mu tuttavad suhtekorraldajad, ajakirjanikud ja politseinikud.

Autor:  Borja [ 31 Aug, 2018 6:54 ]
Teema pealkiri:  Olukorrast riigis

andrus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

1) nii nagu osa noorsoost vaikselt metsistub karistamatuse tingimusis, nii teeb seda ka foorumlane andrus..
2) ülal postis kuulutab ta kaasfoorumlase siis lihtsalt "järjekordseks arvamusliputajaks"..
3) vanasti ma arvasin, et Andrusel ongi haruldaselt sitt kinderstube..
4) nüüd hakkan jõudma arvamusele, et tegemist on pigem psühhopaadiga, kes naudibki kaasfoorumlastele sitasti ütlemist..
5) ning selline psühhopaatia näitab selgeid süvenemise märke - foorumi adminnipoolse karistamatuse tõttu siis..

Võib ära kustutada - soovitavalt koos Andruse siintsiteerit postitusega :mrgreen:
Väike bänn sarisolvajale oleks ka kindlasti asjaks :mrgreen: :mrgreen:

Autor:  Martin Herem [ 31 Aug, 2018 7:18 ]
Teema pealkiri:  Re: Olukorrast riigis

Palun - ärge kustutage Borja posti!

Autor:  Walter2 [ 31 Aug, 2018 8:53 ]
Teema pealkiri:  Re: Olukorrast riigis

andrus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

Võta ette näit. EPL -is Marii-Ann Nergi paariaasta tagused artiklid segadustest PPA hangetega ja tammedest üldiselt ning kus sisalduv informatsioon polnud mingite vahenditega tavaajakirjanikule kättesaadav. No ja fakt kus auhinnatud-pärjatud sulemeister on suisa siseministri teinepool on ju üldteada.

Autor:  Z03 [ 31 Aug, 2018 9:59 ]
Teema pealkiri:  Re: Olukorrast riigis

Borja kirjutas:
1) nii nagu osa noorsoost vaikselt metsistub karistamatuse tingimusis, nii teeb seda ka foorumlane andrus..
2) ülal postis kuulutab ta kaasfoorumlase siis lihtsalt "järjekordseks arvamusliputajaks"..
3) vanasti ma arvasin, et Andrusel ongi haruldaselt sitt kinderstube..
4) nüüd hakkan jõudma arvamusele, et tegemist on pigem psühhopaadiga, kes naudibki kaasfoorumlastele sitasti ütlemist..
5) ning selline psühhopaatia näitab selgeid süvenemise märke - foorumi adminnipoolse karistamatuse tõttu siis.
Eee... ok, see oli nüüd naljakas. :D
Kusjuures mina näiteks pean akf Borjast lugu, sest kui vaja Eesti eest minna, siis olen kindel, et tema peale saab loota, aga see postitus oli nüüd küll puhas projektsioon.

Viidet pole panna siia, aga:

Projektsioon psühholoogilises tähenduses on nähtus, kus iseendas peituvaid mittesoovitavaid omadusi nähakse teiste juures. Meid häirivad teiste inimeste juures need omadused, mida me enda juures ei talu. Kusjuures teisel inimesel ei pruugi seda omadust tegelikult üldse ollagi. Kuna me enda juures teatud omadust nt kontrolli puudumine millegi üle ei taha/ei suuda näha, kleebime me selle omaduse teise inimese külge ning asume kritiseerima.

Autor:  hjl85 [ 31 Aug, 2018 10:00 ]
Teema pealkiri:  Re: Olukorrast riigis

Walter2 kirjutas:
andrus kirjutas:
Martin Peeter kirjutas:
Üldiselt on ju ka teada, kuidas see käis - politsei kiitmise või vähemalt mittetampimise eest tilgutati teatud "politseiajakirjanikele" huvitavat informatsiooni.
"on üldteada fakt" on tihtipeale järekordse arvamusliputaja väljamõeldiste avalause. Mingeid fakte ka ülaltoodu kohta on?

Võta ette näit. EPL -is Marii-Ann Nergi paariaasta tagused artiklid segadustest PPA hangetega ja tammedest üldiselt ning kus sisalduv informatsioon polnud mingite vahenditega tavaajakirjanikule kättesaadav. No ja fakt kus auhinnatud-pärjatud sulemeister on suisa siseministri teinepool on ju üldteada.

Lisaks veel need nn politsekroonika saated-need nagu mingi kunagised "teenin nõukogude liitu" stiilis propa saated.
Vastasel juhul ei saaks nad infot, neid ei lastaks ligi jne. Kust tean? Olen ise kunagi ammu, ammu nende saadete tegemisel osalenud. Varem andis politsei isegi oma töötaja kaasa. Istus autos koos raadiosaatjaga. Tingimus oli kajastada positiivselt

Autor:  Kriku [ 31 Aug, 2018 11:14 ]
Teema pealkiri:  Re: Olukorrast riigis

Martin Herem kirjutas:
Palun - ärge kustutage Borja posti!

Vahel tekib mul siin küsimus, et kas ma olen milneti mode või lasteaiakasvataja.

Akf Andruse postitus on väheke terav küll, aga minu hinnangul reeglite piiri ei ületa. Akf Andrus ei kuuluta siin kaasfoorumlast "järjekordseks arvamusliputajaks". "Üldteada fakt" on põhimõtteliselt argumentum ad populum loogikavea variatsioon ning seda kasutavad massiliselt kõiksugu arvamusliputajad või demagoogid, nii et väide iseenesest on tõene. Sellest ei saa järeldada, et tsiteeritud akf oleks arvamusliputaja või et tal oli soovi demagoogiavõtet kasutada. Lõppude lõpuks on ju tegelikud üldteada faktid samuti olemas, kuigi Lapiku Maa Selts ei pruugi minuga siinkohal nõustuda. Järgnevad postitused näitavad IMHO, et sisuline arutelu selle üle, kuidas või kui neutraalselt ajakirjandus politsei tegevust kajastab, on võimalik ja vajalik ning seetõttu eraldan selle omaette teemaks.

Tsiteeritud postitus ei ole erandlik, sama või veel teravamalt on teisedki väljendunud. Mul on muud ka teha, kui hakata iga sellist nüket maha nühkima, nagu üks akf kunagi erakirjas soovitas. Jah, ma eelistaks, kui neid võimalikult vähem oleks ja arutelu käiks lugupidavamas toonis, aga piiri olen praegu kaugemale tõmmanud. Siiski, kui ma kunagi peaksin tundma endas tõmmet kasvatajatädiks kehastuda ja sellele järele andma (hoidku Issand!), siis lähevad tõepoolest mõningad akf Borja pöördumised samamoodi noa alla.

Selle optimistliku noodiga lõpetan isikliku sõnavahetuse.

Autor:  Runkel [ 31 Aug, 2018 12:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Ajakirjandus ja politsei

Martin Peeter kirjutas:
Lisaks sellele, et paljalt demograafiaga ei ole seletatav noorte kuritegude 34% langus ühe aastaga, võib karistuspraktika liberaliseerimisvajadust välja lugeda ka toonase peaprokuröri artiklist. Ega ikka ilma asjata N. Aas seda kirjutanud.

https://m.postimees.ee/section/81/1478747

Aga politsei PRst - piisab ajakirjanduse tarbimisest, et teada, kes need politseiajakirjanikud on olnud ja ei jää see tähelepanelikumal lugejal märkamata, kas nad sel perioodil ka midagi kriitilist õiguskaitse kohta kirjutasid. Mõni on siiski hiljem osutunud suht ausaks ajakirjanikuks, kuid ega nad tol loomeperioodil just ajakirjanike eliiti ei kuulunud. Säärane info hankimine tegelikult kahjustab ajakirjaniku sõltumatust ning teeb temast ühe ametkonna suuvoodri. Selle üle on iroonilisi märkusi teinud mõnedki mu tuttavad suhtekorraldajad, ajakirjanikud ja politseinikud.

Kas sa, akf Martin Peeter, sead trendi kahtluse alla? Ühe aasta tulemusi võib mõjutada , jah, muutused seadusandluses jt mõjurid. Järgnevad aastad näitavad ju veel väiksemaid numbreid - järjepidev aastast-aastasse toimuv liberaliseerimeine? Sa pead langust sind huvitaval perioodil kahtlaseks - järgneva perioodi madal number näib ebausaldatav, aga alusväärtuseks kõrgemat numbrit sa justkui usaldad? Osade PPA spetsialistide uurimustöid sa usaldad aga PPA üldisemat ülevaadet enam mitte. Sul kui informeeritud inimesel on selleks kindlasti mõjuvad põhjused.
Lõpetuseks, kas lõpuks saame väita, et ometigi on üks riigiasutus saanud endale tõeliselt võimekad spindoktorid (mitte tühipaljad PR-vorstid), kes mullistavad inimeste ohuhinnangu madalaks vaatamata tänavatel toimuvatele lahingutele?

Autor:  Martin Peeter [ 31 Aug, 2018 13:29 ]
Teema pealkiri:  Re: Ajakirjandus ja politsei

Vastan siis küsimustele. See on minu arvamus, mis põhineb minu, kui tõesti mõnevõrra asjaga kursis oleva inimese muljel ja millele mul ei ole lisada mingeid põhjapanevaid uuringuid.

1) Liberaliseerimine on toimunud, aga sellega on probleeme. Seoses liiga blanketse ja iga hinna eest liberaliseerimisega on mingitel tegelastel tõeliselt piirid kadunud ja protsess liikumas selles suunas, et varsti võime me näha raskete isikuvastaste kuritegude arvu kasvu, sest see seltskond on jõudmas täisikka ja alles hakkab oma tegusid tegema.
2) Statistikat mõjutavad demograafilised näitajad, aga ka seaduste ning praktika muutumisest tulenev mittevõrreldavus.
3) Tõesti on olukord tänavatel parem, kui 90-date alguses, aga võimalik, et halvem, kui nullindate lõpus. Jah - ma ei ole selles trendis üldse kindel: ka see 34% aastane kukkumine ei ole saanud mingit mõistlikku seletust. Palun mulle mitte omistada väidet, et tänavatel käivad lahingud. See on demagoogia.
4) Spin-doktorid, suhtekorraldajad, mõjuagendid ja trollid on osa meie meediast ja ühiskonnaelust ning seda mitte ainult politsei valdkonnas. Poliitikas näiteks üsna tavaline. Või on Sul mingi teine arusaamine? Strateegiline kommunikatsioongi väga selle valdkonnaga ametis. Aina raskemaks muutub spinni, trollimise, mitte päris tõele vastavate omakasupüüdlike kommunikatsioonisõnumite ja päris probleemide vahel vahet teha. Võib-olla on ka see põhjuseks, miks peavoolu meedia aiva oma usaldusväärsust on kaotamas kogu arenenud maailmas.

Autor:  Runkel [ 31 Aug, 2018 13:46 ]
Teema pealkiri:  Re: Ajakirjandus ja politsei

Martin Peeter kirjutas:
Aina raskemaks muutub spinni, trollimise, mitte päris tõele vastavate omakasupüüdlike kommunikatsioonisõnumite ja päris probleemide vahel vahet teha. Võib-olla on ka see põhjuseks, miks peavoolu meedia aiva oma usaldusväärsust on kaotamas kogu arenenud maailmas.

Arvatavasti trollimise eesmärgiks ongi kõik kahtluse alla seadmine. Relativism. Üks jama kõik - fakt ja alternatiivne fakt. Võib olla sildistatud peavoolumeedia kaotab usaldust, ei tea, aga mu meelest muutub traditsiooniline ajakirjandus just üha olulisemaks - faktidel põhinevad artiklid, toimetamine!.

Autor:  Martin Peeter [ 31 Aug, 2018 14:25 ]
Teema pealkiri:  Re: Ajakirjandus ja politsei

Jah, väga nõus.
Kahjuks aga on ajakirjanikud tööga üle koormatud. Leht peab ilmuma, saade minema eetrisse. Ka siis kui midagi eriti sisulist öelda pole. Tõeliselt hea ajakirjanduse tegemine võtab aega.
Samas aga on terve hord suhtekorraldajaid ja PR-osakondi, kes pakuvad pea valmis produkti, mis oluliselt kergendab ajakirjaniku tööd, kuid esidab kellegi huve.

3. leht 5-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/