www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Sept, 2019 9:01

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 16:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3221
Walter2 kirjutas:
Võta ette näit. EPL -is Marii-Ann Nergi paariaasta tagused artiklid segadustest PPA hangetega ja tammedest üldiselt ning kus sisalduv informatsioon polnud mingite vahenditega tavaajakirjanikule kättesaadav.
Konkreetsemalt?
Tsiteeri:
No ja fakt kus auhinnatud-pärjatud sulemeister on suisa siseministri teinepool on ju üldteada.
Sellest ei tulene absoluutselt, et Kärdile infot tilgutatakse.
hjl85 kirjutas:
Kust tean? Olen ise kunagi ammu, ammu nende saadete tegemisel osalenud. Varem andis politsei isegi oma töötaja kaasa. Istus autos koos raadiosaatjaga. Tingimus oli kajastada positiivselt
On meeles, kuidas see täpne sõnastus oli? Mis sinna "positiivse" alla käis?

Kokkuvõttes üks isiklik kogemus ja 2 oletust seni.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1599
Asukoht: Reval
andrus kirjutas:
Walter2 kirjutas:
Võta ette näit. EPL -is Marii-Ann Nergi paariaasta tagused artiklid segadustest PPA hangetega ja tammedest üldiselt ning kus sisalduv informatsioon polnud mingite vahenditega tavaajakirjanikule kättesaadav.
Konkreetsemalt?

Võta artiklid ette, loe läbi, analüüsi, vajadusel korda tegevust. Võib päris huvitava pildi kokku saada (on saadud ka :) ) Või ootad ajakirjaniku kontaktisiku nime :mrgreen: pole kahjuks avaliku foorumi teema...

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 17:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3221
Walter2 kirjutas:
Võta artiklid ette, loe läbi, analüüsi, vajadusel korda tegevust. Võib päris huvitava pildi kokku saada (on saadud ka :) ) Või ootad ajakirjaniku kontaktisiku nime :mrgreen: pole kahjuks avaliku foorumi teema...
Ma alles teises teemas sain samasuguse vastuse eest vastu pead: viewtopic.php?p=557291#p557291

Nüüd olen ametis seal vastuse kokkupanemisega. Seni äkki vastad sina siin? Nii palju kui avalikult öelda saab ;)


Nõus :|

Kriku


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 31 Aug, 2018 17:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1599
Asukoht: Reval
Kuna olen lähedalt seotud hangetega siis läheb liiga spetsiifiliseks - näiteks puudutab teema info liikumist hankijate ja Mercelli vahel ning kus ajakirjandusest sai rohkem kui korra operatiivsemat (ja võiks öelda lausa siseinfomaigulist) infot kui selleks ettenähtud keskkonnast.

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 18:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3221
Üldteada faktidega on ikka veel seis natuke problemaatiline minu arvates. Riigihangete info lekitamine ei ole päris sama mis politseitöö kiitmine.

Martin Peeter kirjutas:
Aga politsei PRst - piisab ajakirjanduse tarbimisest, et teada, kes need politseiajakirjanikud on olnud ja ei jää see tähelepanelikumal lugejal märkamata, kas nad sel perioodil ka midagi kriitilist õiguskaitse kohta kirjutasid. Mõni on siiski hiljem osutunud suht ausaks ajakirjanikuks, kuid ega nad tol loomeperioodil just ajakirjanike eliiti ei kuulunud. Säärane info hankimine tegelikult kahjustab ajakirjaniku sõltumatust ning teeb temast ühe ametkonna suuvoodri. Selle üle on iroonilisi märkusi teinud mõnedki mu tuttavad suhtekorraldajad, ajakirjanikud ja politseinikud.
No ja muidugi järjekordne demagoogialaadung ka:
"tähelepanelik lugeja märkab" - õige, kes see ikka tahab tunnistada, et ta ei ole tähelepanelik vaid on suisa loll, hakates täpsemaid viiteid küsima.
"mõnedki mu tuttavad" - rõhumine väidetavale autoriteedile. Argumendina samuti väärtus null.

Vähem arvamusliputamist, rohkem fakte.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 18:37 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Okt, 2012 23:11
Postitusi: 1599
Asukoht: Reval
andrus kirjutas:
Vähem arvamusliputamist, rohkem fakte.

Püha Graali otsinguil e. absoluutse tõe jälil olles ei tasu unustada kus me viibime - tegu on anonüümse sotsiaalmeediakeskkonna e. foorumiga kus avaldatakse oma arvamust. Viimane ei pruugi tugineda faktidel - võib aga ei pea. Ja ei enamat. Nii lihtne see oligi! :D

_________________
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 22:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
On ka endal ameti tõttu tulnud kõrvalt näha nn "politseioperatsioone", kuhu kaasatakse ajakirjandus (või õigemini selle mingi lojaalne osa) ning nende hilisemat võidukat meediakajastust, milles kogu p--- kenasti ka kinnimätsitud. Ning on mul ka mõned tuttavad ajakirjanikud, kes neid telgitaguseid paremini tunnevad.
Tõsi see on - ajakirjanduse tarbijana ma tõesti vaatan, kes on mingi kajastuse autor ning mis kanal infot avaldab. Ning pisut ka mõtlen, mil moel mingi info kuhugi on jõudnud, mis oli kajastuse toon ja objektiivsuse aste ning kuidas see antud autori varasemates töödes avaldunud on. Olen mõelnud ka mainekujunduse ning kommunikatsiooniprobleemide peale, kuna on tulnud selle asjaga kahjuks pisut ka ise tegeleda (see ei ole mu amet). Ka siinse foorumi mitmed akf-d suudavad ajakirjandust siiski küllaltki mõttega jälgida, aga las kf andrusele jääb tema teadmine ausast politseiajakirjandusest ja meediaosakondadest ning PR firmadest, mis ainult objektiivseima ajakirjandusliku kajastuse eest seisavad.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Olukorrast riigis
PostitusPostitatud: 01 Sept, 2018 22:49 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4670
Walter2 kirjutas:
Püha Graali otsinguil e. absoluutse tõe jälil olles ei tasu unustada kus me viibime - tegu on anonüümse sotsiaalmeediakeskkonna e. foorumiga kus avaldatakse oma arvamust. Viimane ei pruugi tugineda faktidel - võib aga ei pea. Ja ei enamat. Nii lihtne see oligi! :D


No ega ei ole küll need asjad siin foorumis niimoodi
Tsiteeri:
Postitamisel tuleb täita järgmisi reegleid:
- kui tsiteerid või esitad fakte ning väiteid mõnest allikmaterjalist, siis viita sellele; kui tegu on webis kättesaadava materjaliga, siis anna ka link


Kui sinu arvamus ei tugine faktidele, siis nii ütlegi. Järgnevalt me siis suhtume sinu arvamustesse ka vastavalt...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 1:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Mär, 2018 12:29
Postitusi: 502
andrus kirjutas:
Walter2 kirjutas:
Võta ette näit. EPL -is Marii-Ann Nergi paariaasta tagused artiklid segadustest PPA hangetega ja tammedest üldiselt ning kus sisalduv informatsioon polnud mingite vahenditega tavaajakirjanikule kättesaadav.
Konkreetsemalt?
Tsiteeri:
No ja fakt kus auhinnatud-pärjatud sulemeister on suisa siseministri teinepool on ju üldteada.
Sellest ei tulene absoluutselt, et Kärdile infot tilgutatakse.
hjl85 kirjutas:
Kust tean? Olen ise kunagi ammu, ammu nende saadete tegemisel osalenud. Varem andis politsei isegi oma töötaja kaasa. Istus autos koos raadiosaatjaga. Tingimus oli kajastada positiivselt
On meeles, kuidas see täpne sõnastus oli? Mis sinna "positiivse" alla käis?

Kokkuvõttes üks isiklik kogemus ja 2 oletust seni.

On küll meeles-mitte kunagi ei tohi kriitiliselt mainida politseid-absluutselt mitte mingis kontekstis, politsei tegutseb alati õigesti, õigustada politseinike tegevust kui see isegi oli kahtlane, mitte lasta eetrisse politseid kahjustavat materjali või teist poolt ning näidata teisi alati hakvas valguses. Veel küsimusi?
Kui palju me Võsaga nägime kõrgemaid ja väiksemaid politseinike lõbumajades jne. Kõik nad toimetati kaamerate alt minema ja kästi materjal kustutada. Rääkimata muudest asjadest. Ja palun ära tule rääkima, et politseis töötavad ainult inglid ja igati viisakad inimesed, kes kunagi ei eksi. Neid eksimusi lihtsalt ei kajastata.
Sama toimub ka praegu tv saadete puhul. Ajakirjanduses vähem.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 11:27 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Samas ei ole selline meediakujundus - osa ajakirjanduse informatsiooniga äraostmine - midagi politseile eriomast. Võin omast faktiteadmisest kinnitada, et nii toimib ka Päästeamet. Ma ei saa kinnitada otseselt fakti, sest pole juures olnud, aga ma olen sisu analüüsidele toetudes üsna kindel, et sama teevad ka Kamina ja Välismini strateegilised kommunikeerijad, Presidendi kantselei jt.
Institutsioonide usaldusväärsuse tõstmisel kasutatakse igasugu nippe ja ei saa öelda, et selline nipp keelatud oleks. Ainult, et kõik ei ole hea ajakirjandus - kahjuks ei ole osa peavoolu ajakirjanduse sisu soliidsest pakendist hoolimata suurt üle lahmivast sotsiaalmeediast.

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja politsei
PostitusPostitatud: 02 Sept, 2018 11:53 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15515
Asukoht: Viljandimaa
Liigutasin akf Walter2 vastuse foorumi üldteema alla: viewtopic.php?p=557918#p557918

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Ajakirjandus ja kaitsevägi
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 11:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Okt, 2011 12:33
Postitusi: 164
Kapten Trumm kirjutas:
Tsiteeri:
..ma ei tea, kes on need "experdid", kes POSTIMEESt konsulteerivad


Jutumärkides eksperte on kolme sorti
1. levinuim - ajakirjanikul on vaja jutt tunni aja pärast valmis saada, loeb nt siit ja viitab olematule "eksperdile". Kuna midagi plahvatusohtlikku ei avaldata, siis ei teki ka küsimust, et peab oma allika olemasolu tõestama. See on väljaande sisekultuuri küsimus - klikimeedias aga kaaluvad klikid üle iga kell faktid.


Jamps. Ei ütle, et seda üldse pole, aga see on haruldane ja igal juhul täiesti taunimsiväärne, milel vastu iga väljaanne võitleb.

Kapten Trumm kirjutas:
2. endised KV tegelased, kui tegemist on 10+ aastat eemal olnutega, siis ei ole ka info eriti kaasaegne (mäletate vanasti, kuidas Koit Pikaro igat politsei uudist kommenteeris). Taolised allikad võivad vabalt ollagi sellise üldise "info" taga. Helistatakse nt Roosimägile, see ajab sellist üldist juttu ja see jutt tuleb "autoriteetsetest allikatest" saadu pähe lehte.

See on küll tavaline. Osaliselt paratamatu, sest "endised" räägivad, aga praegu ametis olevad on kidakeelsed. Osad ajakirjanikud saavad aru, et see on probleem (allikas on tegelikult aegunud), osad ei saa.

Kapten Trumm kirjutas:
3. ajakirjanikele kindlal eesmärgil PR tegelaste kaudu ette söödetud info (mida nad kontrollida ei suuda).

See on liialdus ja üleüldse ei maksa PR-tegevust ülemüstifitseerida.


Viimati muutis mikks, 06 Sept, 2018 12:27, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja kaitsevägi
PostitusPostitatud: 06 Sept, 2018 12:07 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Aug, 2010 19:55
Postitusi: 15515
Asukoht: Viljandimaa
Meil on kolm ajakirjanduse teemat (ajakirjandus on möga, ajakirjandus ja politsei, ajakirjandus ja kaitsevägi), mis tuleb vist ühendada. Vaatan seda, kui aega saan.

_________________
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja kaitsevägi
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 16:57 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Juul, 2014 21:49
Postitusi: 4513
Seoses riigireeturi tabamise kommunikatsiooniga on tekkinud väga huvitav juhtum.

Tsiteeri:
Väide, et kaitsepolitsei ei teadnud eelkirjeldatud artikli valmimisest, ei vasta tõele.


Tundub, et Berendsonile on infot siiski kusagilt tilgutatud, aga ei tea, kui informeeritud isikult. Väga detailne kirjeldus, millest KAPO OLEVAT OLNUD TEADLIK. Iseenesest on väga huvitav, milline on sellise juhtumi anatoomia.

https://www.err.ee/859602/prokuratuur-j ... alevaiteid

_________________
Dona nobis pacem!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Ajakirjandus ja kaitsevägi
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2018 19:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7755
Asukoht: Siilis
Kriku kirjutas:
Ikkagi jääb arusaamatuks, mismoodi RB näpud tõusid niisugust jama kirja panema, et oma isaga tuleb kuskil võsas kohtuda. Ükskõik siis, kas ta mõtles selle ise välja või uskus tõesti mingeid anonüümseid allikaid. Võimalik, et ta mõtles seda kuidagi teisiti (suuline suhtlus isa kaudu, materjali üle andmine otse vaenlasele) ja mõte läks toimetamisel kaotsi. Aga see oletus on muidugi tühi loba.

Palun ajakirjaniku fopaa arutelu vajadusel ajakirjanduse teemas jätkata.

Minu viis kopikat sellest PM artiklist siis :mrgreen:
- hommikul lugesin / olin täitsa kaine aga aru midagi ei saanud
- ajakirjaniku kirjeldet tegevuste loogikat ka ei mõistnud - tegelt ei suutnud isegi seda hüplevat texti jälgida
- aga kiva sisetunne ütles kohe - kui ikka ei saa aru // mõtet ei leia - siis polegi seal sittagi arusaamisväärset
- keskpäeval tuli siis "organite" õiendus, et kogu artikkel ongi pask - vot sulle siis :lol:

Aga ksf mikks - kelle postitus on moderaatori tahtel sattunud selle (suht) pseudoteema esimeseks (ja kus ta igati kaitseb meie tubli ajakirjanduse head nime) võiks siin tiba evalueerida seda ajakirjanduslikku fopaad meile kõigile - järsku oleks hariv :roll: :twisted:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Viimati muutis Borja, 07 Sept, 2018 19:49, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 68 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt