www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Sept, 2020 2:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 375 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  Järgmine

kas Venemaa teeb meile liiga?
vägagi 58%  58%  [ 133 ]
natuke 13%  13%  [ 29 ]
tavalised nääklused 26%  26%  [ 59 ]
ei 4%  4%  [ 9 ]
Hääli kokku : 230
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2007 22:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 04 Veebr, 2007 23:13
Postitusi: 34
Tsiteeri:
Väga haige tähistada kooselu algust mingite sõjardite haudadel. Väga haige!


Mis hauad tank T-34 umbruses on? See on lihtsalt monument tahistamaks noukogude vagede forsseerimist ule joe. Mina ei nae lillede ja lintide sidumises umber tankitoru abielu puhul kull midagi haiglast. Vastupidi, peaks hoopis ligi astuma ja hoissa pulmad paarile soovima!
Huvitav kull, kuid mind need monumendid otseselt ei hairi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Veebr, 2007 23:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 16:39
Postitusi: 578
Tsiteeri:
Huvitav kull, kuid mind need monumendid otseselt ei hairi.


Kuidas siis ei häiri? Samas mõistan,kuid kui arvesse võtta see kuidas 1939-1941 okupatsiooniaastatel süstemaatiliselt Vabadussõja monumente hävitati kommunistide poolt on ka omajagu teema!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 0:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1351
Asukoht: Tartu
Heh ... eks T-34 Narva jõe ääres on pigem alaline meeldetuletus, et sealt poolt jõge pole midagi head oodata ja õhutab meid ennast järgmiseks korraks ette valmistama. Ükskord tuleb meil nendega sõdida nii-kui-nii ...

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 0:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Veebr, 2005 18:03
Postitusi: 375
Asukoht: Kehra/Tallinn
Madis22 kirjutas:
...T-34 Narva jõe ääres on pigem alaline meeldetuletus, et sealt poolt jõge pole midagi head oodata... Ükskord tuleb meil nendega sõdida nii-kui-nii ...


Mina mõtlen positiivselt - annaks Jumal, et enam ei tuleks sõdida! Need ajad, kus probleeme relva abil lahendati, peaksid tsiviliseeritud rahvaste jaoks olema siiski loodetavasti möödas. Ometi kuuluvad ju nii eestlased kui ka venelased pika ajalooga tsiviliseeritud kultuurrahvaste hulka...

Vrd - ma ei usu, et nt Saksamaa ja Prantsusmaa omavahel tulevikus sõda pidama hakkavad. Kui aga vaadata ajalugu, siis mis nende riikide (sorry, rahvaste, sest ühtne Saksa riik on püsinud ajaloos vaid lühiperioode) vahel alates Karl Suurest kuni 1940ndate aastate muud on toimunud kui pidev sõdimine ja sõdadeks ettevalmistamine. Õnneks on see sealkandis aga möödas - ja turistid võivad kunagist Magino' liini rahulikult uudistada (vt nt veebruarikuu Tehnikamaailm). Sama areng võiks korduda ka Eesti ja Vene suhetes!

_________________
Valdo

Eesti Jalgrattamuuseumi looja ja eestvedaja
Asume Kesk-Eestis Väätsal Pikk tn 9. Maist septembrini oleme avatud R,L,P 11-18, muul ajal kokkuleppel
Tutvustame jalgratta ajalugu eesti vaates, meie seitsmes saalis on välja üle 120 ratta


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 0:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 09 Mär, 2005 15:11
Postitusi: 1351
Asukoht: Tartu
Muiste öeldi: "parem karta, kui kahetseda"

Samas on Saksamaa väga halb näide, millega meie suhteid venemaaga võrrelda. Sakslased said IIMS ajal korraliku koslepi. Lisaks sellele järgnenud Nürnberg, Holokausti mõõtmete üle arutlemise ja rahvusluse põlu alla panemine, pseudo häbi sündmuste pärast, mille toimepanemisel enamust sakslasi olemaski polnud. Venelastel ei ole ühtegi neist sakslasi leplikusele sundivaist probleemidest. Nemad olid võitjad ja käituvad siiani võitja bravuuriga meie, kui võidetute suhtes. Nad ainult ei taipa, et meil pole põhjust Saksamaa probleeme omadeks pidada ja et me nende probleemide pähe määrimise peale solvume.

_________________
Cartridges are naught but a passing fad ...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 2:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 18:52
Postitusi: 558
Asukoht: Eestimaa,Läänemaa
Soobel : sul on jummala öigus,ei vötaks seda silti maah,lihtsalt asendaks uuega,et nned 3 mäge said teile komistuskiviks.
märkus väga öige.

Valdo :

olen alati rahu poolt olnud,kuid hipiajastu on möödas ja ka 21.sajandil on inimkond end töestanud kui söjardina.
kuna venemaa on eestiga pidanud ajaloos kokku kas mingi 90 suuremat vöi väiksemat söda,alustades suurema enamuse neist,siis ei ole vaja eriline ajuhiiglane olla,et aru saada ähvardavast ohust,mis sealt narva tagant tulla vöib.

süüdsitage mind russofoobias vöi mis iganes,kui teete seda,ei oska te töega rinda pista.

ja söda tuleb.

_________________
VAREMEIST TÖUSEB KÄTTEMAKS !!!!

MAHA VALGED JUUDID !!!!!!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 3:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3222
Asukoht: Tallinn
"Mina mõtlen positiivselt - annaks Jumal, et enam ei tuleks sõdida! Need ajad, kus probleeme relva abil lahendati, peaksid tsiviliseeritud rahvaste jaoks olema siiski loodetavasti möödas. Ometi kuuluvad ju nii eestlased kui ka venelased pika ajalooga tsiviliseeritud kultuurrahvaste hulka... "

Seda arvasid maailma targad ja motlevad pead juba 20. saj. alguses, kuid siiski tulid nii I, kui ka II MS.
Sama arvati, kui leiutati kuulipilduja.
Sama arvati, kui kasutusele soeti tankid ja lennukid.
Kuid need arvamused ei osutunud padevateks.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 11:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Kuni USA on maailmapolitseiniku rollis efektiivne, pole vast suuremat ohtu. Kui aga ameeriklased islamistidega sõdides väga paksu s... sisse peaksid sattuma või sisemiselt lõhki minema (põhjuseks olgu siis vastuolud valgete ja eriõigustega mustade, vabandust - afroameeriklaste, veelkord vabandust - nähtava vähemuse (visible minority) vahel või 50% rikkuse koondumine 0,5% elanikkonnast moodustava rahvusgrupi kätte), siis hakkab Venemaa ilmselt jälle laienemise suunas tegutsema.
Seega tuleb teha omalt poolt kõik, et oleksime võimalikult vastik suutäis. Kui ikka on oodata, et mokad okkaid täis ja kõhtu eriti ei täida, siis jätab mõmmik siili rahule.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Eesti peamine oht on:

- EL-i ja paraku ka NATO ÜRO-stumine - muutmine impotentseks jutupumpade kambaks;

- peamiste jõudude sisepoliitika, Euroopast/USA-st kaugel toimuv tõmbab kas tähelepanu, sunnib ainult endale mõtlema või Venele kõike lubama

- Venemaa liigne lähenemine NATO-le ja EL-ile

Kui emb kumb neist juhtub, siis Venemaa üritab uuesti Baltikumi kätte saada. Ja see juhtub lähima 15 aasta jooksul (... rikkuselt viienda Euroopa riigina NSVL-i koosseisu?). Enne võib õnnestuda majandusliku sõltuvuse tekitamine või mõne majandusliku kataklüsmi korraldamine (nt rahasüsteemi teadlik õõnestmine kui euro aina edasi lükkub).

- Nato on siiski teoreetiline võimalus. Soome-Rootsi pole meie liitlased. Järelikult tuleb endiselt üritada koos Läti-Leedu ja Poolaga. Aga lõppkokkuvõttes oleme ikkagi üksi, seega ise peame olema üks vastiku maitsega sitikas, mida ampsata ei taheta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 12:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 29601
Eesti jaoks on julgeolekupoliitiliselt hukutav orienteerida vene gaasi ja naftatoru otsas istuvale impotentsele Euroopale.

Orienteeruda tuleb USA-le ja Suurbritanniale kui ainsatele ülemereoperatsioonideks võimelisele NATO sõjajõule.

Seni on kõik IMO õiges suunas läinud.

Kui praegu läheb Iraan välja nt uskmatute koerte hävitamisele tuumarelvaga, siis tulenevalt mandrite paigutusest jääb kõigepealt sihikule siiski Euroopa.

Oleme ausad, peale USA selliseid ohte likvideerima keegi võimeline ei ole. Iraani teemal on vanad Euroopa riigid siiani suutnud vaid õhku paha haisuga rikkuda. Ei ole need EL diplomaatilised meetmed mingit edu toonud ja ei too ka.

Põhjuseks on ka osade liikmesriikide korruptiivsed huvid (liidu mõistes) - Prantsusmaa tahaks elavdada oma kiratsevat sõjatööstust, Saksamaa tahaks tarnida tööstusseadmeid jne jne jne

Kõik müügiks, peaasi, et ise hästi elab! Peaasi, et Euroopa saaks odavalt vene gaasi, kasvõi Balti riigid seebiks!

Sellesama loogika pärast sõitis ka Hitler 1940 tervest Euroopast üle ja äärepealt oleks Stalin ka sõitnud.

Mis oleks saanud WWII saatusest, kui USA majandus- ja sõjajõud poleks sekkunud?

Eurooplased ikka ajaloost ei taha õppida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 12:20 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
... mispeale tuleb esimene mõte, et Eesti võiks oma territoriaalmere ulatust suurendada. Küll Soomlastel saab siiber ja teevad sedasama, et "eestlased näed tegid juba"

Mulle ei ole päris selge, mis takistused seal on?

Aga see on selge, et "at the end of the day" on Eesti üksinda. Järjekordsed potentsiaalsed Vene-Saksa diilid on ainult aja küsimus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Näide monumentidest Soomes..
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 12:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Soomlased on oma meestele Saksa poolel ausambaid pannud ja pole küll kuulnud kuskilt maailmast kisa.

Mõned pildid neist siin:
Pilt

Pilt

Eks sirgeselgsust on alati austatud.

Mis puutub neisse punamonstrumitesse, siis tuleks neil kõigil muuta teksti, vastavalt ajaloo tõdedele.

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 12:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Wiking, kas need pildid on Helsinki Hietaniemi kalmistust või on mujal tehtud?

Ja teemale vene propagandast tagasi, aga natuke naljakama vaatenurga all. :) Vaadake ja nautige :))

http://www.youtube.com/watch?v=p2P13hi6ZmA


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Näide monumentidest Soomes..
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 12:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Jaan, 2005 20:45
Postitusi: 1378
Asukoht: Planeet Maa
Wiking kirjutas:
Mis puutub neisse punamonstrumitesse, siis tuleks neil kõigil muuta teksti, vastavalt ajaloo tõdedele.


Minu tgshdlke tähelepanekute kohaselt on keskmise Vasja ajalooline tõde umbes-täpselt selline:

* kõik, mis toimus siin 1939-1941 & 44-... , oli seaduslik.
* Eesti liitus vabatahtlikult N.Liiduga.
* lääneriigid ega USA liitumise protsessi ei vaidlustanud - järelklt oli ka rahvusvah. õiguse seisukohalt kõik seaduspärane
* läbiviidud repressioonid olid vajalikud, kuna Hitler passis ukse taga ning peadselt algava sõja tõttu tuli riigivaenulik element ellimineerida
* juhtus ka liialdusi, aga säärastel rasketel aegadel juhtub neid ikka
* N.Liit aitas ENSV peale 2.MS jalule ja tõstis ta mahajäänud agraarmaast eesrindlike liiduvabariikide hulka
* praegune Baltimaade majanduslik olukord on N.Liidu poolt osutatud abikäe otsene tagajärg
* kõik, kes Sks armee koosseisus N.Liidu territooriumil otseses v kaudses sõjategevuses osalesid, on kurjategijad - fašismi-natsionalismi ei õigusta miski
* nõukogude sõdur = vabastaja, kellele igavesti peame tänulikud olema.

Võime ju muuta siinmail teksti ära kõikidel punamonumentidel, sootuks teine ja keerulisem küsimus on, kuidas muuta Vasjade maailmanägemust ning vaatenurka ajaloole.... :roll:

_________________
TÕDEONAJATÜTAR


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Veebr, 2007 13:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Jaan, 2007 16:00
Postitusi: 949
Mõned täpsustused:

Tsiteeri:
Minu tgshdlke tähelepanekute kohaselt on keskmise Vasja ajalooline tõde umbes-täpselt selline:


- seda et 39-41-44 toimuv oli seaduslik seda väga ei väideta. Pigem öeldakse, et asjaolud nõudsid - sõda käis ja Venemaal oli vaja positsioone võtta. MRP oli Stalini-Hitleri isiklik business ja Vene rahval ja tänasel Venemaal pole mingit süüd. Aga äärmuslased jah ütlevad et kõik oli seaduslik. "Takie byli politicheskie realij" on levinud kild. Ja viidatakse, et Saksa rikkus kõiki leppeid ja no mis siis Venel üle jäi. Seega Tartu Rahu, Briand-Kellogg, agressioonikonventsioon, Eesti-Vene vahelised lepingud olid peldikupaber.
- põhiline disukssioon käib ikka teemal et kas oli okupatsioon või oli anneksioon, liitmine, liitumine, vähem-rohkem vabatahtlik, et kuidas ikka president tegi koostööd ja Laidoner Narvas alla kirjutas ja eestlased ise osalesid ning pealekaebasid.
- eestlasi nimetatakse kollektiivselt argpüksideks ja riigijuhte reeturiteks. Üritatakse tõestada, et tolleagne valitus oli illegaalne (aga see peaks meie argumentatsioonile pigem kasulik olema). Alati tuuakse eeskujuks Soomet, et näed "nemad panid hambasse, sellepärast me neid austame".
- 1940 aasta sündmustes apelleeritakse sellele, et tegelikult oli ka objektiivselt võttes sellel show-l päris palju mitte-kommunist-sotsialistidest lihtinimestest toetajaid, sest paljudel oli Pätsist siiber. Vat see koht tahaks eestlastel ka läbi seedimist.
- välisriikidest manipuleeritakse kõige enam UK seisukohtadega, mis olid ka tegelikult paras "oleme vastu siis kui on kasulik" USA-Pindossija on niikuinii nii alaväärne ja paha, et see Venelasi eriti huvita.
- repressioonide kohta on praegune leviargument, et mida mölisete - meid represseeriti ka.
- üldine argument on see, et mida te sorite seal ajaloos. Me elame tänapäevas ja lahendaks neid probleeme mis on praegu.
- pärast teist MS on mitte just eriti hästi uuritud teema see, et kuidas ikkagi venelased olid priviligeeritud seisuses ja kuidas ikka venestamine toimus. Samas huvitavad objektiivsed andmed on selles, et eestlaste iive oli eriti 70 lõpp 80 algul kogu meie rahvuse ajaloo kõrgeim (ja viimase 15 aasta jooksul madalam kui millal iganes viimase 100 aasta jooksul). Huvitav periood oli aga vaidlemiseks napib täpset argumentatsiooni;
- praeguse olukorra kohta otsitakse-leiutatakse põhjusi, miks see on ebastabiilne ja tulevikuta ning kuidas see on ikka ameeriklaste ja Lääneriikide kätetöö kes tahavad Venemaad õõnestada. Venemaa teeneid selles väga ei nähta.
- nõukogude sõdur = "Isamaasõja ja fašismivastase võitluse VÕITJA", "vabastaja natslikust ikkest". Deklareeritakse küll, et PS on pelgalt IIMS langenutele aga samas on kõik saksa poolel olnud või iseseisvuse eest sõdinud fašistid

Kui mutrid krussi lähevad, siis selguse huvides tasuks aeg-ajalt üle lugeda kunagi enda jaoks taustsüsteemi paikapanekuks kirjapandut:
http://eesti.wordpress.com/2006/10/06/m ... vad-i-osa/

.


Viimati muutis araterI, 07 Veebr, 2007 13:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 375 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt