Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Vormid, auastmed, auastme- ja erialatunnused. Ja kõike muud, mis ühe "laigulise" või "mitte-laigulise" pealt leida võib.
Kasutaja avatar
just plain mean
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas just plain mean »

Venelastel on pildil jalas pigem liibukad või retuusid, mitte kalifeed.
Kõikides sõjavägedes, kus kalifeesid veel kantakse, on need eranditult a). ohvitseride ratsutamiseks mõeldud kintsukatted (nt Briti armees); b). "ajaloolise" tseremoniaalvormi element (Rootsi ratsakaardivägi, Läti ja Leedu dekoratiivüksused). Riviväeosades ei kanta minu teada kalifeesid isegi enem Venemaal mitte.
Kasutaja avatar
fedja
Liige
Postitusi: 66
Liitunud: 10 Nov, 2006 8:36
Asukoht: Kesk-Eesti
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas fedja »

Uhke pilt foto ju!
Kas selline (sarnane) vorm oleks paraadvormina hea
Manused
1_1_15649346.jpg
1_1_15649346.jpg (49.74 KiB) Vaadatud 5978 korda
Kasutaja avatar
fedja
Liige
Postitusi: 66
Liitunud: 10 Nov, 2006 8:36
Asukoht: Kesk-Eesti
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas fedja »

Kalifeepüksid
Manused
c18d795adfd8.jpg
c18d795adfd8.jpg (75.62 KiB) Vaadatud 5742 korda
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2076
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re:

Postitus Postitas krizz »

Mobutu kirjutas:Kaitseväe taastamise ajal tegeles mundrite küsimustega üks vana kooli härrasmees, kelle nime ma kahjuks ei mäleta. Ta ütles tollal ühes intervjuus, et tavavorm sai tehtud sõjaeelse vormi eeskujul, ainult kalifeepüksid jäid kahjuks välja. Ta olevat kangesti tahtnud ka kalifeesid kasutusele võtta, kuna need olla "äraütlemata mugavad", kuid ei läinud õnneks.
A4 kirjutas:Üksik-Vahipataljonis liikusid paari aasta eest jutud, et nn Presidendi auvahtkonna ja tseremooniate jaoks muretsetakse A-kompanii jaoks kalifeepüksid ja pikad ratsasaapad. Aga jutuks see vist jäigi.
Muideks lätlastel nii ongi. Meil ei austata vanu traditsioone, ratsaväemunder on ka ajalukku jäetud. Samas vaadakem kasvõi Läti ja eriti Leedu auvahtkonna mundreid(raudrüüsid!). Inglismaast, Prantsusmaast jt ma ei hakka parem rääkimagi - turistiatraktsioon ja riigile/armeele väga hea reklaam. Meil...Nagu on lood meie barettidega. Ei saa, ei ole vaja, venitatakse aastakümneid ja nüüd... tehakse ikkagi ära. Ei ega meil ei või midagi omanäolist kombineeritud olla - hoidku Jumal selle eest! Mida meist siis küll arvama hakatakse?
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas hillart »

:oops:
Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 14:19, muudetud 2 korda kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
Kasutaja avatar
just plain mean
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas just plain mean »

Aukompanii võib ükskõik kui ägedasse balletivormi riietada. Kui meestel ikka riviettevalmistus lonkab, samm logiseb, relvavõtted toimuvad aegluubis ja ülepea poisid häbenevad seda, mida teevad, siis ei aita mingid kuljused ega kukesuled. See lavastus lihtsalt ei kanna. Kõige parem oleks tellida uhke välimusega staatilised mannekeenid.
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2076
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas krizz »

just plain mean kirjutas:Aukompanii võib ükskõik kui ägedasse balletivormi riietada. Kui meestel ikka riviettevalmistus lonkab, samm logiseb, relvavõtted toimuvad aegluubis ja ülepea poisid häbenevad seda, mida teevad, siis ei aita mingid kuljused ega kukesuled. See lavastus lihtsalt ei kanna. Kõige parem oleks tellida uhke välimusega staatilised mannekeenid.
Lahendus on enam kui lihtne. Auvahtkonnas ei peaks olema ajateenijad vaid oma ala profid ehk siis üleajateenijad. Kes sellisele tobedale ideele üldse tuli, et mõne kuuga suvalisest jorsist auvahtkonna vääriline soldat teha, mingu nurka ja häbenegu! Me oleme au(või häbi?)vahtkonda vaadates piisavalt häbi tundnud. Ehk aitab? Või lohiseme sama vana kelguga ikka edasi ja edasi. Meil on üldse nii siin riigis tavaks, et kui astutakse mõne ämbri otsa, siis nui-neljaks ja hambad ristis kolistatakse seda uhkelt üha edasi. Oh jah... :wall: Ei ma ei ütle nüüd, et seda kaitseväe sektsiooni juhib mõni simm, dresen või veitman, kuid aru ma ei saa, miks selline santlaager meil auvahtkonna nime kannab? Mis on sellel auga pistmist? Kui ei osata või õigemini ei taheta korralikult teha, siis pangu pillid üldse kotti. Vaadaku veidi maailmas ringi ja võrrelgu sellega, mis meil tehakse. Ei pea väga kaugele maailma äärele selleks seilama, nagu Kalevipoeg, ka meie naabritelt saaksime õppida. Aga alustuseks jah lõpetada see tsirkus ajateenijatega ära. See on mõttetu töö ja vaimu närimine!

Ehk kellegil ÜVP A-kompaniist hakkab ka lõpuks koitma. Loodame...
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Lemet
Liige
Postitusi: 19914
Liitunud: 12 Apr, 2006 15:49
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas Lemet »

Oma kogemustest võin öelda, et tegelikult annab kolme-nelja kuuga igati ontliku auvahtkonna sõduri vabalt välja koolitada, seda ilma mingi probleemita. Seda muideks samaaegse nooremkomandöri õppega. Muidugi tuleb sealjuures ära unustada sõduriemade komitee ja õiguskantsler. Iga "общевойсковая учебка" läbinu oli kolmandal-neljandal kuul suuteline pakkuma tõeliselt nauditavat riviväljaõpet.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
Kasutaja avatar
just plain mean
Liige
Postitusi: 627
Liitunud: 08 Dets, 2008 14:05
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas just plain mean »

Muide, Norra kuninglliku kaardiväe orkester ja ka drill-squad koosnevad mõlemad ajateenijatest. Marsivad ja mängivad, nii et kade hakkab neid vaadates. Tõelised oma ala profid. Lihtsalt väljaõpe peab olema tasemel. Niisama muu hulgas ja ülejala seda kätte ei õpeta. Omal ajal Remniku PV õppekeskuses läksid poisid kuu aega peale sissekutset Tallinna paraadile ja häppi seal ei jäänud - rivi oli sirge ja samm kindel nii takt- kui ka valvelsammuga. Aga sellele eelnes loomulikult viisipärane riviväljaõpe, kus NA taustaga rühmaülem ise instruktoriks oli. Seejuures ei mõeldud välja mingeid omaloomingulisi rivistusi ega käsklusi, vaid juhinduti vana EKV rivimäärustikust.
http://www.youtube.com/watch?v=iDtspS-qliU
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas mongol »

krizz kirjutas:Ehk kellegil ÜVP A-kompaniist hakkab ka lõpuks koitma. Loodame...
Sellist asja nagu A-kompanii pole juba aastaid olemas.. Aga ära heida meelt ega tunne end rumalana, ka Peastaabis ning KVJ tasemel ei teata sellist pisiasja :)
(Ü-d pole ka VP ees enam aastaid..)
professional retard
Kasutaja avatar
fedja
Liige
Postitusi: 66
Liitunud: 10 Nov, 2006 8:36
Asukoht: Kesk-Eesti
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas fedja »

Tahaks Krizz´i kiita ja julgen arvata, et asi on ikka tahtmises ja julguses, teha asju teisiti.
Muidugi on kõige odavam ajada ajateenijale mingi kott selga, anda vint kätte ja sättida lossi ette klouniks.
Muidugi tunnebki ilma koolituse , mundri ja mis seal salata, peamiselt juhtkonna saamatuse tõttu , sõdur ennast seal ahvina. Tema pole süüdi, et riik on saamatu.
Kui nüüd paralleele vedida, siis see paljukirutud Venemaa oskab enda võitlejast teha auvahtkonna, kus iga viimane liigutus on paigas.
Munder ja saapad õmmeldakse kõigile eraldi, treenitakse poisid välja, valitakse juba ebbe näo, pikkuse ja kallu järgi.
Järjekord soovijatest on ukse taga.
Ja seda samuti üheaastase teenistuse jooksul.

Lisan siia mitte just kõige parema pildi auvahtkonna vahetusest Moskva Kremlis.
Manused
Moskva juuli 2011 036.jpg
Kasutaja avatar
hillart
Liige
Postitusi: 3281
Liitunud: 07 Jaan, 2005 15:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas hillart »

:wall:
Viimati muutis hillart, 22 Okt, 2013 14:20, muudetud 1 kord kokku.
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!
A4
Liige
Postitusi: 1832
Liitunud: 13 Juun, 2005 23:55
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas A4 »

Selleks, et Vahipataljoni aukompanii võitlejad omandaksid taas normaalse ja ühtse rivisammu, sünkroonsed relvavõtted ning korrektse vormiriietuse ja nende kandmise oskuse, ei ole vaja ei elukutselist üksust, sellise mahviga treeningut, mis Sõduriemade Komitee ja õiguskantsleri tagajalgadele ajaksid, pole vaja ka kalifeepükse ega mingit müstilist „parteipoliitilist tahet“. Eelkõige tundub mulle isiklikult, et Vahipataljoni tegevväelased peavad ise hakkama sellesse asjasse natukene tõsisemalt, hoolsamalt ja nõudlikumalt suhtuma, ja küll siis hakkavad seda tegema ka ajateenijad ise.

Kirjeldan oma isikliku, kümnekonna aasta tagasu kogemuse põhjal, kui „keerukas“ ja „põhjalik“ see auvahtkondlaste väljaõpe tollal oli, kusjuures tulemuseks olid mingil põhjusel üsna kiiresti korralik rivi ja samm, eeskujulikud ja ühtsed relvavõtted ja vormide korrektne kandmine. Tavaline riviväljaõpe (mis teatavasti on paljuski nii kõikide auvahtkonna „vigurite“ kui ka kogu kaitseväelise distsipliini ja ühtsustunde aluseks) toimus tavalises korras SBK esimestel nädalatel umbes sama suures ulatuses, kui ka kõikidel teistel ajateenijatega üksustel. Tõsi, kui samm korralikult ei klappinud, toimusid mitmed plaanivälised rivitunnid õhtusöögi ja õhtuse rivistuse vahelisel „vabal ajal“, samuti ähvardati paar poissi, kellel samm ikka kuidagi ei klappinud, viia üle C-kompaniisse (aga lõpuks said vist enamvähem selgeks).

Pärast esimesi nädalaid ei toimunud kuni noorteaja lõpuni enam mingit täiendavat auvahtkonna väljaõpet. Auvahtkonna võtted (kolm lihtsat relvavõtet – püssid õlale, jalale ja tervituseks valvel; aupaukude laskmine; lippude heiskamine ja langetamine, pärgade asetamine) võeti läbi mitte rohkem kui 1,5-2 rahulikuma nädalaga, mis jäid sõdurieksami eelsesse ning vandeandmise järgsesse aega. Rohkem selleks aega eriti ei kulunudki, sest tegelikult on kõik need võtted oma olemuselt väga lihtsad ning relvadega rivis liikumine ning lippude ja pärgadega mässamine ei ole tegelikult väga keeruline, kui tavalised rivivõtted juba selged. Ja kogu selle „eriväljaõppe“ viisid läbi mitte selleks spetsiaalselt seatud ja kutsutud eriteadlased, vaid Vahipataljoni enda kohe teenistust lõpetavad ajateenijad-seersandid ning äsja tegevteenistusse tulnud lipnikust rühmaülem, kelle eelnev sõjaline haridus ja kogemus piirdus 11-kuulise ajateenistuse käigud läbitud NAK-i ja aspirandikursusega (kus auvahtkonna-värki teatavasti ei õpetatata). Jah, erilist rõhku pöörati mitte ainult rivisammule ja relvavõtete sünkroonsusele, vaid ka korralikule rühile ja kehahoiakule jms pisiasjadele (mida täna vist enam eriti ei tehta, kui neid auvahtkondlasi nüüd teinekord vaadata). Ja pärast seda käisid nii väikese auvahtkonna kui ka kogu aukompanii tseremooniad niimoodi, et ka endal oli lust vaadata või ise rivis sünkroonselt tegutseda.

Vormidest. Eraldi kinnistatud vormi kellelgi ei olnud, vaid iga toimkonna ja tseremoonia jaoks võeti laost eraldi uus vorm – aga viitsiti valida selline, mis enamvähem normaalselt selga passis. Kui ei passinud, siis vahtkonna- või tseremoonia-eelsel eraldi ülevaatusel saadeti hernehirmutise välimusega mehed lihtsalt lattu tagasi uut vormi endale vaatama. Samuti saadeti inimene kasarmusse tagasi triikimislaua taha või nõeluma, kui sinelil olid kortsud sees või kui frentšil polnud (puhast) aluskraed külge õmmeldud. Pärast paari sellist tagasisaatmist esimeste vahtkondade ja tseremooniate eel hakkasid ajateenijad ise oma enda ajaraiskamise järel endale korralikku vormi välja valima ning omal initsiatiivil varakult triikraua või aluskraega mässama. Samuti kontrolliti enne üritust üle sellised (iseenesest väga kiiresti lahendatavad pisisasjad) nagu frentši ja sinelikrae haakide suletus, salli siledus, ning see, et mütsirihma ots ei tolgendaks ning paguniotsad krussis poleks. Nagu öeldud, pärast paari esimest üritust hakkasid ajateenijad ise nendele asjadele õigeaegselt tähelepanui pöörama ning kokkuvõttes ei võtnud vormi väljavalimine ja kordaseadmine enam eriti aega üle poole tunni.

Ühesõnaga - ei saa rääkida, justkui neelaksid kõik rivivõtted ja vorminüansid nii palju aega, et selleks oleks vaja mingeid üliinimesi või nii palju aega, et väeosa jõuabki ainult sellise balletiga tegeleda. Sest Vahipataljonis käis kogu see tseremooniamajandus (ja käib ka täna) tavapärase jalaväelase väljaõppe kõrvalt pisikeste katkestustena.

Aga nagu ma ka varem olen siin foorumis kurtnud, tundub mulle, et millalgi ja kuskil on keegi tegevväelastest kogu nendele pisiasjadele (mis kokkuvõttes annavadki välja sellise ebaühtlase ja treenitud silma jaoks mitte just kõige kenama pildi) käega löönud – ja kui ülemused ei nõua ja ei korrigeeri, siis puudub ka ajateenijatel motivatsioon iseseiesvalt selliste asjadega tegeleda. Seetõttu kurvastavadki minu silmad pidevalt, kui näen taas aukompaniid, kelle jalad liiguvad kui sajajalgsel, või kus püssivõtted on kohmakad ja ebasünkroonsed (nagu ka kõik teised auvahhtkonna rivivõtted), või kus vorm lotendab seljas nagu hernehirmutisel, või kus kraehaakide sulgemine on jäetud ilmselgelt iga võitleja enda otsustada.

Jah, meie ajateenijate lennu puhul oli muidugi üks kaudselt positiivset mõju avaldav erinevus võrreldes tänasega – kõik meie „lennu“ kahe rühma võitlejad olid vähemalt 185 cm pikad, keskharidusega ja 90% eestikeelsetest kodudest. Ühest küljest võeti tol korral Vahipataljoni korraga teenima kahe kompanii jagu ajateenijaid, nii et A-kompaniil oli, kelle seast valida. Samuti proovisid tollased Riigikaitse Osakonnad suunata Vahipataljoni eeliskorras pikaakasvulisi keskharidusega poisse. Minu teada pole eriti ühtegi põhjust, miks ka Kaitseressursside Amet ei saaks seda täna teha (sest väeosade soovidega püütakse seal minu teada võimalust mööda arvestada). Aga kui väeosa ise ei suuda või ei viitsi isegi olemasolevatele võitlejatele korralikku rividrilli ja hoolsust õpetada, siis on vist palju loota, et nad üldse vaevuksid väeosast väljaspoole KRA suunas veel mingi täiendava pingutuse teha.
Kasutaja avatar
fedja
Liige
Postitusi: 66
Liitunud: 10 Nov, 2006 8:36
Asukoht: Kesk-Eesti
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas fedja »

No mida lisada?
Kui auvahtkond peaks olema riigi jaoks sama tähtis nagu on hümn, lipp, vapp aga tegelikkuses meil on see mingi teisejärguline amatööride seltskond, siis sellisena paistab ka kogu riik. Või vähemalt kaitsevägi, mis tundub, on valmis võitlema ainult argipäevadel ja pühade vahepeal.
Ja et ohved saaksid elada linnatingimustes ja võimalikult Tallinnas.

Hampelmannidest ministrite jutud kõlavad nii õõnsalt ja ebausutavlt ja annavad silmad ette omaaegsetele punastele, kes patrasid maailmarevolutsioonist. Tegusid ja tulemust ju pole.

Õppefilm jälle Venemaalt!

http://www.youtube.com/watch?v=uV-t5ZFl20w
mongol
Liige
Postitusi: 1296
Liitunud: 13 Aug, 2008 21:58
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Re: Kalifeepüksid - igaveseks unustusehõlmas ?

Postitus Postitas mongol »

A4 kirjutas:Aga kui väeosa ise ei suuda või ei viitsi isegi olemasolevatele võitlejatele korralikku rividrilli ja hoolsust õpetada, siis on vist palju loota, et nad üldse vaevuksid väeosast väljaspoole KRA suunas veel mingi täiendava pingutuse teha.
See viimane lause ajab lihtsalt naerma.. KRA kui institutsioon ei saa absoluutselt aru, mida nad teevad, veel vähem suudavad saata vahipataljoni teenima a) rühmajagu auvahtkondlase mõõtudes mehi ja b) sõjaväepolitseikompaniisse riigikeelt heal või väga heal tasemel mehi (võrreldes jalaväelasega on SP-mehel tunduvalt rohkem vaja suhelda/nuppu kasutada pluss muud nüansid võrreldes jalaväealastega).

Eespool tekstis viidatud "aega on seal kindalasti, lihtsalt ei viitsita drillida" pole ka päris õige - SBK ajal tehakse aukompanii väljaõpe läbi ning hilisemate kursuste ajal on süsteemset riviõpet väga raske (loe: pea võimatu) planeerida, kuna ettevalmistatud plaanid löövad sassi kas ootamatud tseremooniad, seadusest tulenev jäik töö- ja vaba aja süsteem või tänu tseremooniatele ärajäänud väljaõppe tagatjärele läbiviimine.

Lumepall lükati veerema A-kompanii ärakaotamisega, nüüd on tulemus käes - kõik mehed, olenemata pikkuses, rühist jms, kes aega teenivad, lükatakse tseremooniale. Eelenvalt harjutatakse küll läbi, aga süsteemse drillimiseta ei saa oodata 100% sooritust. Eraldi aga aukompanii õpet läbi viia aga pole aega, sest sõjaline väljaõpe tahab ka läbiviimist. Pole harvad juhused, kui keset metsalaagrit tuleb kompanii pooleks päevaks väeossa, teeb tseremoonia ära ja läheb metsa tagasi. Taktikalised laagrid pannakse "Olukord seis!", et saaks aukompanii välja panna.. See on absurdne, aga reaalsus.

Tundub küll õigustamisena, aga reaalsuses ongi olukord selline. Ma tean küll, et vastuargumendiks tuleb nüüd midagi teemale "vähese tahtmise viga", "tuleb leida aega", "tuleb siis teine amet leida" jms, aga tule ja tee siis ise. Vahipati kaader ilmselt ei saa hakkama, kuna rõhuvad liiga palju sõjalise väljaõppe läbiviimisele ning kvaliteedile, mitte aukompanii temaatikale..
professional retard
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist