www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 20 Aug, 2019 23:37

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: EW kaitseväe ja kaitseliidu auastmed
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2009 22:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 566
Asukoht: Tallinn-Tartu
Hakkasin oma otsatus tarkuses vana kaitseväe ja kaitseliidu au- ja ametiastmeid omavahel kokku sobitama ja ei saand ausalt öeldes sotti...
Tuli välja midagi sellist:
Eesti kaitsevägi Kaitseliit
Kindralmajor.......................................KL ülem
Kolonel...............................................KL peastaabi ülem, malevapealik
Kolonelleitnant..................................malevapealiku abi, vanem instruktor,
Major.................................................malevkonnapealik malevkonnapealiku abi, pataljonipealik
Kapten ..............................................kompaniipealik
Leitnant.............................................kompaniipealiku abi
Nooremleitnant..................................Rühmapealik
Lipnik.................................................... ?

Oskab keegi targem nüüd mulle nõu anda?


Viimati muutis just plain mean, 09 Apr, 2009 8:39, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2009 23:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Apr, 2007 2:43
Postitusi: 349
KL ülem peaks olema kindralmajori, malevapealik koloneli, malevkonnapealik kolonelleitnandi/majori, kompaniipealik kapteni ja rühmapealik leitnandi vaste.

_________________
Toetan põhimõtet: Käed eemale muinaspärandist!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2009 10:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Ei näe sellise tabeli koostamisel vähimatki mõtet. Mille alusel seda koostatakse ? Kas ajaloo või hetkeseisu ?

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2009 11:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7681
Asukoht: Siilis
Ep saa ka asjast aru... malevapealiku abi ja kindralmajor - no huumorinurk oli meil ju hoopis mujal alateemas :lol: :lol: :lol:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2009 16:11 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Veebr, 2006 15:05
Postitusi: 250
Asukoht: Pärnu
Kas see mitte vanas kodukorras polnud lahti kirjutatud. Kui ma ei eksi siis malevat loeti ikka patajoniga võrdväärseks ja ka ametikohtadele vastavad auastmed olid seal lahti kirjutatud. Kuna pole kodukorda hetkel käepärast siis ei saa seda ise ka täpsemalt vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2009 17:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 566
Asukoht: Tallinn-Tartu
Paluks mitte pilgata, mitte igaüks pole sündinud geeniuseks. Ei olnud plaanis mingit nalja teha, ikka tõsiselt üritan KL ametiastmetest sotti saada. Silmas pean muidugi 1925-1940 valitsenud olukorda; praegune huvi ei paku.
Niipalju on vanast tarkusest meeles, et malevkond vastas toona kaudselt pataljonile ja malev rügemendile. Aga need muud vahepealsed abide ja instruktorite asukohad teenistusastmete skaalal jäävad vägagi arusaamatuks. Edaspidi palun piirduda konstruktiivsete kommentaaridega.

Muide - ega kellelgi pole pilte KL malevate ajaloolistest märkidest, mida kanti mütsil ja õlakutel?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2009 22:48 
Eemal
Liige

Liitunud: 18 Veebr, 2006 15:05
Postitusi: 250
Asukoht: Pärnu
Osadest mõtsi ja õlakumärkidest ( vanadest siis) on värvilised pildid ilmunud ajakirjas "Kaitse kodu". Numbrit ei mäleta aga aasta võis olla äkki mingi 1999. Autoriks Olavi Punga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Mär, 2009 12:15 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2924
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Paluks mitte pilgata, mitte igaüks pole sündinud geeniuseks.

Kas keegi kuuleb või näeb mind naermas ? :roll:

.
Tsiteeri:
..tõsiselt üritan KL ametiastmetest sotti saada. Silmas pean muidugi 1925-1940 valitsenud olukorda ...

Hea et ajamääratluses sotti saime, kui eesmärk ka selgemaks saaks - oleks veel parem.

Tsiteeri:
Niipalju on vanast tarkusest meeles, et malevkond vastas toona kaudselt pataljonile ja malev rügemendile.

Näib, et see vana tarkus ei vastanud varem ega vasta ka hetkel reaalsele olukorrale. Nimetatud "üksused" olid territoriaalsed ...

Tsiteeri:
Aga need muud vahepealsed abide ja instruktorite asukohad teenistusastmete skaalal jäävad vägagi arusaamatuks.

See on ka loomulik, kuna oled endale struktuuri selgeks tegemise asemel püüdnud automaatselt kasutada sõjalist struktuuri alt üles välja.

Tsiteeri:
Edaspidi palun piirduda konstruktiivsete kommentaaridega.

Püüan ka edaspidi anda oma parima ... :wink:

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2009 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 566
Asukoht: Tallinn-Tartu
relvastatud jõududes on esmane ikka ametipost, mille juurde on kinnitatud auastmenimetused. nii on leitnant ikka rühma-, kapten kompanii-, major pataljoni- ja kolonel rügemendiülem. ka KL-s peaks see ilmselt olema täpselt samuti. just seda ma taga ajangi suures plaanis. see, et territoriaalsed malevad või malevkonnad reaalselt ei küündinud rügemendi või pataljoni koosseisuni, polegi siinjuures nii oluline. Oluline on aga see, milliseks loeti nende üksuste staatus ja nende ülemate distsiplinaarvõim jne. kõige täpsemalt kajastasid säärast lähenemist ilmselt 1928-1935 RKKA-s kehtinud ametiastmenimetused, kui puudusid veel isiklikud auastmed.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Mai, 2009 18:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Apr, 2007 2:43
Postitusi: 349
Niisugused auastmetunnused kehtisid maaväes 1936-1940

1-3 lipnik

1-4 nooremleitnant

1-5 leitnant

1-6 kapten

1-7 major

1-8 kolonelleitnant

1-9 kolonel

1-10 kindralmajor

1-11 kindralleitnant

1-12 kindral

1-13 kaitseväeametnik, kes teenib kapteni ametikoal

1-14 lipnik reservis

1-15 kapteni ametikohal teeninud kaitseväeametnik reservis

1-16 reamees

1-17 kapral

1-18 nooremallohvitser

1-19 vanemallohvitser

1-20 veltveebel

1-21 ohvitseri asetäitja

1-22 aspirant-kapral – üleajateenija, kes on lõpetanud reservohvitseride kursuse ja teenib kaprali ametikohal

1-23 aspirant-nooremallohvitser - üleajateenija, kes on lõpetanud reservohvitseride kursuse ja teenib nooremallohvitseri ametikohal

1-24 aspirant-vanemallohvitser - üleajateenija, kes on lõpetanud reservohvitseride kursuse ja teenib vanemallohvitseri ametikohal

1-25 portupeeaspirant-nooremallohvitser – sõjakooli kandidaat, kes teenib nooremallohvitseri ametikohal

1-26 portupeeaspirant-vanemallohvitser – sõjakooli kndidaat, kes teenib
vanemallohvitseri ametikohal

1-27 noor

1-28 ajateenija reamees – vinkel ei ole kuldne vaid relvaliigi värvi

1-29 ajateenija nooremallohvitser

1-30 ajateenija vanemallohvitser

1-31 ajateenija aspirant-kapral vinkel ei ole kuldne nagu üleajateenija aspirandil vaid hõbedane. Aspirant teenis tavalisest ajateenijast kauem.

1-32 ajateenija aspirant-nooremallohvitser

1-33 ajateenija aspirant-vanemallohvitser

Kolmandal pildil on nooremveebel, veebel ja vanemveebel, mis lisandusid 1939 a. Samal ajal kaotati ära nooremallohvitseri, vanemallohvitseri, veltveebli ja ohvitseri asetäitja auastmed. Asemele loodi kolm seersandi auastet (n-srs. srs, v-srs).

Pilt

Pilt
Pilt

_________________
Toetan põhimõtet: Käed eemale muinaspärandist!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2009 10:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 03 Apr, 2007 2:43
Postitusi: 349
Erik kirjutas:
Aga kraenurgad , pagunid?


Vähemalt ohvitseride puhul jäeti 30-ndate lõpul alles ainult varrukaotstel asuvad auastmetunnused. Enne seda oli ka periood, kus vormid vahetusid väga sageli. Mingeid täpsemaid viiteid ei oska peast tuua.

_________________
Toetan põhimõtet: Käed eemale muinaspärandist!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Mai, 2009 14:36 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4649
Kaitseväe ja kaitseliidu vormirõivaste kirjeldused on Rahvusraamatukogu digiarhiivis täiesti saadaval.

Praegult leidsin otsinguga 1935/36 a vormide kirjeldused, Aga kunagi varem sai seal ka vanemad omale ära sikutatud..

pid: nlib-digar:27085
Pealkiri: Kaitseliidu vorm : [kirjeldus ja joonised]
Kirjastaja: Tallinna Eesti Kirjastus-Ühisus
Ilmumisaeg: 1935

pid: nlib-digar:13843
Pealkiri: Kaitseväe vormikandmise määrused
Kirjastaja: Varustusvalitsuse Intendantuuriosakond
Ilmumisaeg: 1936

pid: nlib-digar:13848
Pealkiri: Kaitseväevormi kirjeldus
Kirjastaja: Varustusvalitsuse Intendantuuriosakond
Ilmumisaeg: 1936


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Juun, 2009 11:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3147
Asukoht: Tallinn
Kood:
Paluks mitte pilgata, mitte igaüks pole sündinud geeniuseks. Ei olnud plaanis mingit nalja teha, ikka tõsiselt üritan KL ametiastmetest sotti saada. Silmas pean muidugi 1925-1940 valitsenud olukorda; praegune huvi ei paku.


Tühi töö ja vaimu närimine.
Antud juhul püüab mees võrrelda võrreldamatuid. Pole võimalik võrrelda näiteks "rohelist" ja "sooja", sest need omadused kuuluvad erinevatesse kategooriatesse.
Sama siin. KL-s on vormil ametikoha , KV-s auastme märgistused.
Miks KL-s üleüldse sellisele ametikohtade süsteemile kunagi mindi? Aga asi oli selles, et valdav osa nii KL erineva taseme juhtidest, kui reakoosseisust ei omanud KV-süsteemi vastavatele tasemetele kohast sõjaväelist väljaõpet (ja sellega seoses ka sõjaväelist auastet). Eelpooltoodust tingituna olid erineva taseme pealikud (jagu, rühm jne.) sageli, kes muidu igati lugupeetud ja ühiskondlikult aktiivsed kodanikud olid, KV-poolt võetuna oma vastava taseme sõjaväelise väljaõppe puudumise tõttu vaid reamehed, kapralid ja seersandid, harva ka reservnooremohvitserid. Seega - ei saa võrrelda ametikohti ja auastmeid. Seda enam, et veel kahes erinevas riigikaitsestruktuuris.
Sama analoogia on politseiga. Pagunil nähtavad märgid-värgid on nende ametikoht ja ei väljenda kohe mitte miskit moodi nende suhet Kaitseväe ja selle auastmetega. Sama mees, kes politseiametis on näiteks oma ametikoha tõttu ülemaks 20-30 alluvale, ei tähenda kohe kindlasti mitte, et tema sõjaväeline auaste peaks sellega seoses leitnant või kapten olema. Selle mehe sõjaväeline auaste reservlaste süsteemis võib täiesti vabalt kapral või nooremseersant olla.

P.S. Nii, et - ära näe vaeva! On tähtsamatki teha, kui tegelda ...
Aga filosoofilisest aspektist lähtudes muidugi - miks mitte, miks mitte?

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt