Presidendi antud auastmed ja ....

[mongol]

Täitsa tavaline absurd kaitseväes. Kuna seaduses pole sätestatud ohvitseri auastme omal soovil äravõtmist, siis ei saagi seda lipnikku käest võtta. Praktika on, jah, et KV juhataja annab teise auastme lisaks. Huumor kuubis ikakgi

Ma seda seadusandluse asja ei viitsi Riigi Teatajast guugeldama hakata, aga mingi hetk sai huvi pärast vaadatud ja siis ei leidnud otsingute järgi küll võimalust, et keegi saaks vabatahtlikult näitekse juba kadunud presidendi poolt antud riviohvitseriauastmset loobuda.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Reaalsus on see, et seda reservlipniku kaadriteenistuse jaoks "olematut" auastet on kogu aeg kasutatud kõikvõimalike (tsiviil-)erialavorstide poolt justkui legaalseks sisseimbumiseks kaadriohvitseride keskkonda. Sorry kui liiga pikk lause aga just nii see käibki - kõik teed on head sellest kahtlasest lipniku auastmest "ülehüppamiseks", peaasi, et ilma sõjakooli läbimata nooremleitnandiks (ja sealt edasi) saab...

Alati tuleb mingi segase // segaseksaetud värgi puhul kõigepealt lihtsalt vaadata, kellele see kasulik on

[Lemet]

Mingi naljakas ausaste mis nagu on ja mida nagu pole kah. Ei liha ega kala. Et inimene arvab ,et on "ohve" aga samas nagu eriti keegi teda ohveks ei pea.

Lipnik = praporštšik (ukraina keeli peaks prapor lippu tähendama) Ja juba vanarahvas teadis lugupeetud kf Eriku poolt meenutatud tõetera- курица не птица, Монголия не заграница, а прапорщик не офицер...ehk siis et kana põle lind, Mongoolia poe väljamaa ja prapor pole ohvitser.

[Lemet]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%BA

Venekeelset lugemist praporštšike kohta...kusjuures eeltoodud nõukogudeaegne tarkusetera väidetakse minu üllatuseks pärinevat juba tsaar Peeter Esimese suust, küll veidi teises sõnastuses...ja nimetus ise kiriku-slaavi keelest.

Петру приписывается фраза «Курица не птица, женщина не человек, прапорщик не офицер»

Kusjuures tsaariarmee prapori pagun on tänapäevases mõistes hoopistükkis noorem-leitnandi ehk rahvasuus ka "mikromajoriks" kutsutu oma.

[Lemet]

Noorem-leitnandiks said mõned kõrgharidusega tegelased jah peale ohvitserikursuste lõpetamist.

[just plain mean]

Meie lipnik on pärit vanast tsaariaegsest ohvitseriauastmete süsteemist, olles kõige madalam nooremohvitseri auaste.
Ratsaväes kutsuti teda venelastel kornetiks. Seejärel tulid alamporutšik (alamleitnant), porutsik (leitnant) ja štabskapitan (alamkapten) ja kapitan/rittmeister (kapten). Meie auastmed võeti Vabadussõja alguses üks-ühele venelastelt üle, kasutades sulgudes toodud vasteid. 20-date algul meie karjääriredelit siiski muudeti, kapten tehti majoriks ja nihutati vanemohvitseride sekka, alamkapten aga tehti kapteniks. Vene armees oli peale selle veel sõjaaegsed alamlipnikud (zaurjad-praporštšik), kelle eesti vasteks sai ohvitseri asetäitja. Seega - lipnik oli alati ohvitseri auaste, kuigi peeter I pidas oma kalambuuris silmas ilmselt seda, et lipnik on veel sedavõrd vähe teeninud, et teda ei saa päris tõsiselt võtta. Nõukogude armees nimetati elukutselised üleajateenijad vaatamata oma tegelikule auastmele kõik praporiteks, see polnudki nagu auaste, vaid ametlik üldnimetaja elukutselisele untrile. Meie praegune auastmete süsteem võeti küll üks-ühele üle ennesõjaaegselt Eesti kaitseväelt, ent kahjuks täideti NA sisuga. Nii muutus seersant, mis enne 1940 oli jaoülema-rühmavanema auaste, 90-date alguses lihtsalt paar kuud teeninud ajateenija ehk "vanemsõduri" tähiseks. Veebel, kes varem oli kompanii-; pataljoni- või rügemendivanem aga alandati jaoülemaks. ka lipnikuga tehti sama, mis nõukaaegse nooremleituga - degradeeriti mingiks müstiliseks reservauastmeks, millel pole üldse mingit reaalset tähendust. Tänasel päeval võiks selle täiesti vabalt ka äraa kaotada kui mittetarviliku.

[T-62]

Mehed ärge plärisege NA praporitest. kui neist midagi ei tea. Mina kaitsseväe auastmete koha pealt sõna võtma ei hakka.kuigi süsteem tundub natuke imelik.
Praporštšik oli NA-s ikka auaste ja seda ei saanud mitte suvaline üleaegne ehk lepinguline. Auastme eelduseks oli kursuste/koolituse läbimine. Lepinguliseks võisid jääda kas või reamehe auastmega, kuigi harilikult omistati siis mingi paeltega kraad. Rooduvanem ehk staršina oli lihtsalt praporštšiku ametikoht, kus võis olla ka madalama kraadiga mees.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kogu see teemaaretus on siin ära eksinud.
Teemapüstitaja küse oli ju see, et mis imetrikitamine see tänapäeva Eesti kaitseväes selle rahuajal olematu lipniku auastmega käib (millele üritasin oma postis ka vastata).

Kohe peale seda aga hälbis arutelu kuskile sõjaajaloolisesse sofistikasse (a) 20-30te EW lipnikust; (b) tsaariarmee lipnikust; (c) NArmee praaporist... Tore ja teadmisilisav on see muidugi aga üritaks ikka pigem teemapüstitaja probleemi arutada

[oleeg]

Mees teenib seeru ametikohal ja palga ja puhkuseraha vahe makstakse kinni. Kino?

Lüngad seadusandluses ja soovimatus (kõigil tasanditel) lahendada keerulist JOKK olukorda. Thats it.

terv
o

[hillart]

Vahetevahel olen mõnele asjale seletust üritanud saada "kõrgemalt" poolt ,kui reeglina on see asi jäänud ikka sinna:"nii need asjad lihtsalt on kõrgemalt poolt paika pandud ja KVTS jne " tasemele. ...

Oi, krt! Kuidas nüüd sattusid lausa naelapea pihta! Just-kui minu enese personaalne hiljutine läbielamine. Väga värsked mälestused. Ja ongi J.O.K.K. ning ei saagi nagu enam miskit selle peale kosta. Ja nii ongi.

[ppp]

Ja nii ongi...ja mul on ka justkui selline pisike tärn kõhul või längus õlgadel. ei teagi kuidas edasi elada

[oleeg]

...ei teagi kuidas edasi elada

Edasi tuleb elada, ka teadmiseta "kuidas"! Ega keegi seda Sulle ütlema ei tule, ise pead otsustama ja seda ise teistele teatama. Vähemalt mina tegin nii ja see toimis. Ära kuula ühegi kiiresti-kõrgele-tähtsaks saanud parketikohmitserist-jupijumala mäejutlust sellest, mida "saab". Pead endale selgeks tegema või iseendaga kokkuleppele jõudma - mida Sa tahad ja punkt. Millest oled valmis selle nimel loobuma, mitu kilomeetrit valmis roomama, mitu meetrit okastraati neelama jne. Seejärel... läheb juba libedamalt ja on mõne teise teema all

terv
o

[ppp]

Tänan vastamast! Kõlab täiesti tõsiseltvõetavalt - nagu eneseabi, rehabilitatsiooni ja elustiili koolitus!
Kas roomates kulub see tärn kõhupealt maha?

[oleeg]

Kas roomates kulub see tärn kõhupealt maha?

No ega siis niipalju pole vaja roomata... Oluline on KUS ja milliste tulemustega! Pealegi on "tärn" kroonu oma, nö kazjonnõi
No ja kui Sa liiga palju roomad, siis pole ju enam millelgi paljuneda Pole "tärni" - ei tule ka teisi tärne...

terv
o