Iisraeli kaitseväe vormid ja auastmed

[Kapten Trumm]

Tegelikult kui vaadata fotosid endisaegsetest sõdadest, siis juudisõdalased ei paista ka seal silma eriti klanitud välimusega.
Reservistid tükati ikka päris karvakasvanud olekus.

Näib, et IDF-s ei panda preisi korrale erilist rõhku ja näib, et sel sõjategevusele ka erilist mõju pole.
Ja mis kõige olulisem - digivormi 10 eri mudeli, auastmetunnuste ja valvelsammu asemel tegeletakse asjaga.
Tõenäoliselt peetakse sellise auru kulutamist üksikmehe varustusele otstarbetuks.

[tommy]

Mis värk siin teemas on...??
Kas keegi üritab tõestada, et Zahali sõdurid on halvasti varustatud.
Võrreldes kellega..??

Ja võrdleme ikka võrreldavaid.
Reserviste reservistidega, eliiti eliidiga.

[aest]

Eks mõneti ja mõnedele võivad need juuditarid ju tibidena näida. Ent teisalt: kui palju on siin ilmas neid mistahes riikide sõjamehi-väelasi, kes nende "tibidega" reaalsesse lahingkonflikti tahaks sattuda?

[Kapten Trumm]

Mis värk siin teemas on...??
Kas keegi üritab tõestada, et Zahali sõdurid on halvasti varustatud.
Võrreldes kellega..??
Ja võrdleme ikka võrreldavaid.
Reserviste reservistidega, eliiti eliidiga.

Sa oled ikka tegelikust elust kole kaugele hulpinud.
Meil on funktsionaalsuselt analoogne riietus rootsi roobad, isegi kõige teisejärgulisematele KL üksustele ei anta enam selliseid.
Kujutage ette kisa, mis puhkeb missiooniüksustes, kui üritataks neile jagada nt juudi langevarjubrigaadi (mis on igati eliitne üksus) varustust.
Isegi ajateenijale sellist täna käsukorras naljalt ei jaga - kui ei taha saates "Kaua võib" osaleda....
Ei ole näinud isegi, et enam nn laigulisi (mõne aasta tagune mudel) jagataks, aina digivormid juba.
Et aga juutide vorm viimased kümnendid muutumatuna on püsinud, näitab, et seal on arendustegevusel prioriteedid õiges kohas ja ressursse ei kulutata iga 3-5 aasta takka uue vormi loomisele. Ilmselt ka mitte valvelsammule ega muudele pseudotegevustele.

Millest oleks ka meil õppida. Mitte kulutama auru valedele asjadele.

[Kapten Trumm]

Olles ka mõned komplektid kohaliku kroonu varustust elus ribadeks kandnud, võin sulle kinnitada, et sõltumata vähemalt 5 eri mudeli äraproovimisest nii saabaste, riiete kui ka muude asjadega (mis räägib kõvast arendustegevusest) on ka tänane isikliku varustuse majandus Eestis üsna kaugel probleemivabast. Kui neid higistama ajavaid ja hõõruvaid riideid võiks pidada veel õrna ihu probleemiks, siis näiteks pakases murduvate plastmassist taldadega sõdurisaapad on juba probleem (minul isiklikult on 3 paari sedasi hingusele läinud).

Et viib see mind juutlikule mõttele, et võtaks mingi enamvähem toimiva asja ja jääks selle juurde, tihtipeale selline eklektiline arendustegevus ei käi ühte jalga selle muu varustusega, mida tegelikult kasutada on, nii tekivad igasugu imelikud rakmed, mis on mõeldud nt Bundeswehri kokkupandavale labidale ja suurele USA välipudelile, kuid laost väljastatakse sulle vene "malaja lapata" ja väike rootsi välipudel, mille säilimise tagamisega ilmaasjata sõduri vaeva kulutatakse, salvetaskud, kust ei saa salvesid kätte jne.

[tommy]

Et aga juutide vorm viimased kümnendid muutumatuna on püsinud, näitab, et seal on arendustegevusel prioriteedid õiges kohas ja ressursse ei kulutata iga 3-5 aasta takka uue vormi loomisele. Ilmselt ka mitte valvelsammule ega muudele pseudotegevustele.

Millest oleks ka meil õppida. Mitte kulutama auru valedele asjadele.

Paluks täpsemalt.
Trumm teab asja ju ainult piltide järgi. Nagu tavaliselt.
Kas Zahalis pole aastakümnete jooksul tõesti tehtud midagi üksiksõduri mundri parendamiseks. Selle sobivuse tõstmiseks.
Kulutatud vahendeid. Katsetatud/proovitud.
On see täpselt sama, millega juba 60-l ringi liiguti.?
Nii materjal kui lõige..??

Kas valvelsamm/ja rivi laiemalt sealmaal väljaõppe hulka ei kuulu.??
Ei praktiseerita sootuks.

Kujutage ette kisa, mis puhkeb missiooniüksustes, kui üritataks neile jagada nt juudi langevarjubrigaadi (mis on igati eliitne üksus) varustust

Milliste juudi langevarjubrigaadi varustuselementide peale meie missiooniüksustes kisa tõuseks.??

Kas kogu teema on selles, et Iisraeli armee ei kasuta mundril maskeerimisvahendina mitte laiku, vaid ühtset oliivirohelist.
Mis järelikult sobib siis paremini sealse maastikuga.

Meil on funktsionaalsuselt analoogne riietus rootsi roobad, isegi kõige teisejärgulisematele KL üksustele ei anta enam selliseid.

Mis on siis ühist vanadel Rootsi mundritel ja juudi armees välja antavatel.?
Kas materjal, lõige ja tootmisaasta.? Või midagi muud.

Või on tsiteeritud kodaniku eesmärk siiski külvata halvakspanu EKV ja riigi vastu laiemalt.??
Nagu tavaliselt.

[Tschy]

Kas ei või olla eestlaste vormiprioriteedi põhjuseks see, et me kaitsevägi põhineb suurel osal kergel jalaväel, samal ajal juutide oma motoriseeritud üksustel?

[rbl]

Meie kaitsevägi erinevalt Iisraelist põhineb suures osas paraadarmeel ja sellest ka eriline rõhk kallil aga edeval, efektsel tilu-lilul, mis mingit reaalset lahingvõimekust üksustele juurde ei anna. E-riigi värk, erinevalt Eestist Iisrael ei ole e-riik!

[tommy]

Kas ei või olla eestlaste vormiprioriteedi põhjuseks see, et me kaitsevägi põhineb suurel osal kergel jalaväel, samal ajal juutide oma motoriseeritud üksustel?

Mis on see eestlaste vormiprioriteet..??
Keegi võiks seda mulle seletada.
Zahalis on nii mehel kui naisel kasutada koguni kaks erinevat vormikomplekti....“ Alief “ ja “Beth”
EKV-s enamjaolt üksainus.
Võiks vist siis väita, et juudiriik panustab vormiriietusele rohkem, kui EKV.??
Ja tootearendus käib pidevalt.
http://sofrep.com/15151/new-uniform-for-the-idf-sof/

Meie kaitsevägi erinevalt Iisraelist põhineb suures osas paraadarmeel ja sellest ka eriline rõhk kallil aga edeval, efektsel tilu-lilul, mis mingit reaalset lahingvõimekust üksustele juurde ei anna. E-riigi värk, erinevalt Eestist Iisrael ei ole e-riik!

Vähemalt leidis Trumm endale hingesugulase.

[Kapten Trumm]

Normaalne vormivarustuse uuendamise ajavahemik reservarmeedes on ikka 20 aasta ringis.
Näiteks rootsi varustusega tuli meilegi 2 komplekti - 60nda mudel ja järgnev mingi 90nda mudel.
Analoogse tempoga muudatusi näeb ka Soomes.
KV-st on 20 aastaga läbi käinud vähemalt 6 erinevat välivormi, vähemalt 6 eri mudelit rakmeid ja vähemalt 4 erinevat seljakoti mudelit.
Sellest vaid üks välivorm, kahed rakmed ja üks seljakott on tulnud kingitusena, üljäänu on ikka ostetud.
Seejuures mitte paralleelselt, vaid just üksteise järel.
Selle vältimatu tagajärg on see, et tükati on reservistide seltskond kui mardisandid. Selle varustuse muutmine ühtseks nõuab kõvasti aega ja raha.
Kas selline tegevus on kuskile välja viinud, oleks küsimus.
Pigem ütlevad kasutajad, et uus mudel ei too endaga kaasa vana mudeliga saavutatut ja jalgratta leiutamine algab otsast.

Või on tsiteeritud kodaniku eesmärk siiski külvata halvakspanu EKV ja riigi vastu laiemalt.??
Nagu tavaliselt.

Justnimelt. Igaüks, kes julgeb esitada küsimusi või seada kahtluse alla tehtu optimaalsust, on vaenlane.
Selle asemel, et süveneda asja sisusse, tuleb vaenlane kohe hävitada.

[tommy]

Selle asemel, et süveneda asja sisusse, tuleb vaenlane kohe hävitada.

No süvene siis ükskordki asja sisusse...
Selmet demagoogiliselt lahmida ja võrrelda võrreldamatuid.

Mis olukord valitses meil näiteks 90-tel.
Kus võeti vastu, mida anti ja hangiti seda vähest, millele hammas peale hakkas.
Kus puudusid teadmised, traditsioonid, tavad...

[Kapten Trumm]

90ndad pole siin üldse niiväga teema ning eri päritolu humanitaarabi vastuvõtmine polnud mu jutus ka teema (kui tasuta, on vastuvõtmine õigustatud kui asi kannatab võtta).
Küse pigem selles, et käib edasi-tagasi tõmblemine, tuleb kuskile uus boss ja algab uus reform, kõik eelnev tunnistatakse lolliks, valeks ja kahjurlikuks. Ehk puudub järjepidevus.

Kus puudusid teadmised, traditsioonid, tavad...
Mis olukord valitses meil näiteks 90-tel.

Siis on targem vaadata teistelt ja kogenenumatelt, selmet jalgratast leiutada. Näiteks IDF kasutas jänkide WWII malle veel 70ndatelgi? Või mis?
Ma võiks siia kirjutada pika jutu 2000ndatel toimunud Galvilinda rakmete aretusest (mida tuli kokku 4 eri mudelit 10 aasta jooksul) - pidanuks ju traditsioonid juba tekkinud olema.
Viimase protsessi juures (olen neist mallidest kolme kandnud) jääb mulje, et neid nagu ei katsetatudki, sest konstruktsioonilised puudujäägid on sedavõrd ilmsed.

[tommy]

90ndad pole siin üldse niiväga teema ning eri päritolu humanitaarabi vastuvõtmine polnud mu jutus ka teema (kui tasuta, on vastuvõtmine õigustatud kui asi kannatab võtta).

Mis see teema siis on....??
Algas nagu IDF-vormi olemuse üle aruteluga.
IMHO küll kõvasti lihtsustatult, aga siiski...
Siis aga hüppas platsi keegi ja kukkus kohe mürgiseid vihjeid pilduma....Teadagi mis suunas.

Ja mis kõige olulisem - digivormi 10 eri mudeli, auastmetunnuste ja valvelsammu asemel tegeletakse asjaga

Seda, et reaalsuses on Zahalis kasutuses erinevaid komplekte, vahel lausa erinevatel üksustel erinevad komplektid, laiguga ja ilma, lisaks käib aretustöö tänapäevalgi pidevalt,.....who cares


Mind huvitaski, mis teema on..??
Kas väidetakse, et juudisõdurid on halvemini varustatud(võrreldes siis EKVga), või on mõne kodaniku eesmärk lihtlabane lahmimine....Stiilis...

Küse pigem selles, et käib edasi-tagasi tõmblemine, tuleb kuskile uus boss ja algab uus reform, kõik eelnev tunnistatakse lolliks, valeks ja kahjurlikuks

See eeldaks konkreetseid näiteid.

Ja teiseks, kindlasti on meil piisavalt tsirkust tehtud.
Aga, mis siis, kui hakkaks üles panema ka IDFs toimunud lollusi. Rumalusi, vigu ja raiskamisi.
Neid võib sealt leida piisavalt.
Milleks..?
Mida see annaks.?
Äkki jääks ikkagi siinse teema juurde ja Trumm ei keeraks ka seda "kui p...ses EKVs ikka kõik on" radadele.

[Kapten Trumm]

Küll on elu lihtne - korras või p....s.
Nagu seriaalis "lihtne elu".
Tegelikult - natuke rohkem läbimõeldust, asjade järgikatsetamist ja järjepidevust ei tuleks ka meile kahjuks.
Ja miks niisama rääkida teiste riikide vormimajandusest, asja iva on ikkagi mida sealt õppida ja mida mitte õppida.
Juutide suhteliselt konservatiivne ja minu arvates funktsionaalsuselt pikka aega rootsi varustuse tasemel isiklik varustus viib mõtted rajale, kas ikka selline rabelemine varustuse täiustamisel on see õige tee (ei ütle siinkoha, et me peaks uuesti s*** varustuse kasutusse võtma).

[tommy]

Tahad kritiseerida....palun.
See pole pahaks pandav.
Aga äkki täpsemalt ja konkreetsemalt.

Tegelikult - natuke rohkem läbimõeldust, asjade järgikatsetamist ja järjepidevust ei tuleks ka meile kahjuks

Kes tahaks sellele vastu vaielda.
Kuid....
Kas Trumm kritiseerib, et EKVs on isikliku varustuse väljatöötamisele liiga palju aega ja ressurssi panustanud..??
Sel juhul peaks ta välja tooma võrreldavate riikide vastavad kulud ja ajamahu.
Mitte seletama, kuidas Rootsi/Iisrael omavad juba toimivat lahendust.
Jättes tähelepanuta, et vastavad riigid toimetavad ikka kauem, kui viimased 20 aastat. Et need tööd on sealmail juba läbi elatud. Katsetused läbi tehtud.
Või tahab Trumm väita, et selle asemel, et ise mässata, oleks EKV võinud võtta juba toimiva lahenduse.??
Lihtlabaselt, ostnud, selmet hakata ise aretama.
See on võimalus.
Mis võiks toimida.
Kuid sel juhul ei tohiks Trumm kohe kõrvalteemas seletada, miks ei toetata kodumaist tootjat, miks ei suudeta ise toota kõige lihtsamaid asju jne.
Ehk, võiks järgida mingit läbivat põhimõtet.
Kuidas oleks..??

Juutide suhteliselt konservatiivne ja minu arvates funktsionaalsuselt pikka aega rootsi varustuse tasemel isiklik varustus viib mõtted rajale, kas ikka selline rabelemine varustuse täiustamisel on see õige tee (ei ütle siinkoha, et me peaks uuesti s*** varustuse kasutusse võtma).

Mille alusel sa väidad, et juutide varustus on konservatiivne.?
Mina näen väga heal tasemel üksusi.
Ja kui see hinnang antakse nende reservistide baasil, siis tulles üle meie konteksti, tuleks võrrelda ka meie reservistidega. Mitte kõrvutades (tihti aastakümneid) vanu IDF reserviste meie tänapäeva põhiüksustega.
Tehes üldpildi ja varustuse põhjal järeldusi.
Ehk, tuleb võrrelda võrreldavaid.