www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 15 Okt, 2019 20:30

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 322 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2018 0:23 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Dets, 2011 15:44
Postitusi: 6
Tere!
Palun abi tsaariarmee vormi tuvastamisel. Kus polgus võis inimene teenida? Pildil (paremal siis) on August Pekk Viljandimaalt, sündinud 1882.

Ühtlasi tõstatan aastatetagust teemat samuti tsaariaegse vormi küsimuses. Ehk on kellelgi veel mõtteid tekkinud.
viewtopic.php?f=59&t=26023

Nii August Pekk kui mees varasemast diskussioonist olid (töötasid) 20. sajandi alguses koos Pihkva kubermangus.

Ette tänades
Marika


Manused:
August Pekk.jpg
August Pekk.jpg [ 698.27 KB | Vaadatud 2808 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2018 11:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
mereke kirjutas:
Palun abi tsaariarmee vormi tuvastamisel. Kus polgus võis inimene teenida? Pildil (paremal siis) on August Pekk Viljandimaalt, sündinud 1882.

Kahtluseta kannab võitleja fotol husaarivormi - täpsemini selle paraadvarianti..
Husaaripolke tolleaegses vene ratsaväes(-enne 1MS) lugesin kokku tervelt 16..
Polkude vormid erinesid vormimanuste/detailide värvilahenduste poolest - no mida siit mustvalgelt fotolt eriti välja ei loe..
Võitlejal tundub olevat rinnas ka polgumärk (ehkki miskipärast valel pool?) - vbolla tuvastab keegi märgi järgi ka polgu..

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2018 22:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 253
Kuju järgi võiks see olla: http://regiment.ru/reg/III/C/6/1.htm

http://goodcoins.narod.ru/book/nagrudz2/nagrudzn5-3.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 11 Nov, 2018 23:38 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Dets, 2011 15:44
Postitusi: 6
Või ehk see? Kahepealine kotkas?
http://www.ordinari.ru/product_info.php?products_id=734


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2018 0:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2012 11:02
Postitusi: 253
Arvaks siiski sama mis enne. Pane otsingusse: Бржезовский Владимир Иванович ja vaata pilte, selle lenduri rinnas on see märk.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2018 10:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
Leian ka fotololeval märgil enim sarnasust 6. Kljastitski husaaripolgu rinnamärgiga :|

Siin vt antud polgu brigaadi- ja diviisiline kuuluvus 1.MS eel - kõik Poola kohanimed:
Tsiteeri:
6th Cavalry Division
[6-ya Kavaleriiskaya Diviziya]
15th Army Corps
Headquarters: Ciechanow, temporarily Warsaw
1st Brigade (Headquarters, Lomza):
6th Empress Catherine the Great’s Glukhov Dragoon Regiment
6th Volhynia Lancer Regiment
2nd Brigade (Headquarters, Ostroleka):
6th His Royal Highness Grand Duke Ernst-Ludwig of Hesse's Klyastitsy Hussar
Regiment

6th General Krasnoshchekov's Don Cossack Regiment
6th Horse-Artillery Battalion

..niiet kogu püstitet küsimus peaks nüüd olema edukalt vastatud 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2018 11:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9510
Asukoht: Metsas / Ämbris
Sektor gazovoi ataki kirjutas:


Pilt

IMHO ei ole ikkagi see, kuigi ratsaväeosade märkidest on see jah kõige sarnasem.
Ma vaatasin eile huvi pärast läbi paar kataloogi,

"АЛЕШИН А. НАГРАДЫ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ"
"АНДОЛЕНКО С. НАГРУДНЫЕ ЗНАКИ РУССКОЙ АРМИИ"
"ВЕРЛИХ Р. АНДОЛЕНКО С. НАГРУДНЫЕ ЗНАКИ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ"
"ГЛАДКОВ Н. ИСТОРИЯ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО В НАГРАДАХ И ЗНАКАХ. В 2-х томах"
"ШЕВЕЛЕВА Е.Н. НАГРУДНЫЕ ЗНАКИ РУССКОЙ АРМИИ"

+ veebis:
Полковые знаки Русской Армии
http://goodcoins.narod.ru/book/nagrudz2/nagrudzn0.htm
Описание нагрудных знаков полков. Царские полки XVII-XX вв.
http://navegante.ru/Insignia/Insignia.aspx
Viktor Kempf ПОЛКОВЫЕ ЗНАКИ ИМПЕРАТОРСКОЙ РОССИИ
http://ww2-book.com/en/books/1/1.5_Badg ... _Regiments

aga täpselt sellist rinnamärki ei leidnud kusagil.



Kui mingisugustest umbmäärastest saranasustest rääkida, siis kõige lähemal on veel

20 пехотный Галицкий полк.

Pilt

15-й гренадерскии Тифлисски полк

Manus:
15Tibilisi.png
15Tibilisi.png [ 119.56 KB | Vaadatud 2965 korda ]


78-й пехотный Навагинский полк

Manus:
78pehpolk.jpg
78pehpolk.jpg [ 102.63 KB | Vaadatud 2965 korda ]


80-й пехотный Кабардинский полк

Pilt

184-й пехотный Варшавский полк

Pilt

aga need ei ole ikkagi täpselt samasugused, nagu on märk mehel rinnas.

EDIT

Fotosoppasin veits et kas ainult mulle tundub, et seal all on rist?
....ja et H tähe jalgade vahel all on rooma II ?
..kusjuures pole aru saada, kas seal on ainult H üleval, A ja H teineteise peal, või E ja A teineteise peal

eee... ma sain oma nägemuses fotosopaga mingi siukse asja kokku, et mulle tundub, nagu oleks :mrgreen:

Manus:
Rinnamärk.png
Rinnamärk.png [ 554.46 KB | Vaadatud 2949 korda ]

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariaegse vormi ning välismärkide tuvastamisel
PostitusPostitatud: 12 Nov, 2018 16:08 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Dets, 2011 15:44
Postitusi: 6
Tere jälle!
Kas Pavlovski polgus teeninud eestlastest on veel kellelgi säilinud fotosid? Oleks hea veel võrrelda.
Kas Pavlovski polku teenima saadetud eestlased olid n-ö juhuslikult Eestimaa pealt valitud või pidid nad vastama ka mingitele kriteeritumitele (nt pikkuse vm osas)?
Saaremaa poistest paremal peaks olema Vassili Maripuu, kellele kuulub ka see dokument (mitte Karl Lember, kui usaldada Genit, kus on sama pilt - https://www.geni.com/people/Vassili-Mar ... 7874793874)
Marika K.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 10:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
Arvan, mõtled siinkohal lihtsalt üle, Fucs.. et tuuluta seda udust fotot pallu tahad, aiva segasemaks läeb..
Enimtõenäoline on pigem see, et Eestist pärit võitleja teeniski seal preisi-poola piirialal paiknenud Kljastitski husaaripolgus :|

NB!
sain alles äsja teada, et ühe ja sama polgu märgist võis ka erinevaid variante olla - s.t just ajateenijate märk võis näit olla tsipa lihtsama lahendusega.. ka muutusid need polgumärgid vahest ajas - et mõni detail // manus asendati teisega või lisandus märgile mingi sündmuse puhul hoopis uus lisand.....

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 15 Nov, 2018 14:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Dets, 2006 22:43
Postitusi: 9510
Asukoht: Metsas / Ämbris
Jah. Sirvisin siin veel ühe kataloogi läbi (mõlemad osad, esimene ja teine, mul on need raamatud PDF failidena, tundub üks ettejäänutest pädevamaid ja sisutihedamaid olema) ja ka sealt ei leidnud midagi sobilikumat/ligilähedasemat, kui see Kljastitski husaaripolgu märk. Samas on vahelt ära nt. 55-й драгунский финляндский полк millest 1907 formeeriti 20-й драгунский Финляндский полк (et kas neil ka mingi polgumärk oli või ei olnud huvitav, kusjuures selle vene saidi andmetel formeeriti 55-й драгунский финляндский полк alguses (1901) muuhulgas ka ühest osast 6-й гусарский Клястицкий полк ja seal võis toimuda mingi märginduse tuunimine selle sama Kljastitski polgu märgi baasil :roll: P.S. nende soome tragunipolkude kohta on ülivähe pildimaterjali leida ja pole ka midagi asist soomekeelses veebis sellel teemal ei jutu ega piltidena leida)

Mul oli veel kõhklus-kahtlus, et kuna märk on paremalpool rinnas, mitte vasakul nagu polgumärgid olema peaks, et äkki on tegemist mõne väeosa aastapäeva märgiga või mõne õppeasutuse vms märgiga (viimaste kohta + erinevate tsiviilorganisatsioonide/poolsõjaväeliste organisatsioonide kohta on ka üht-teist kataloogides olemas, aga väga vähe).

Tsiteeri:
Нагрудные знаки носились на правой или левой стороне груди. На правой: академические, свитские, офицерских школ и некоторые юбилейные знаки, на левой: корпусные, училищные и полковые.
http://kartolog.ru/2009/10/nagrudnye-zn ... koj-armii/
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=12320

..ja seda on ilusasti näha nt sellel fotol (polgu märgid, kellel on, on vasakul pool rinnas ja ühel härral (tagareas teine), on nii polgu märk, kui mingi muu märk paremal pool rinnas)

Manus:
HUS1.jpg
HUS1.jpg [ 336.71 KB | Vaadatud 2778 korda ]


AGA

...siis kohe selline pilt...

Manus:
HUS2.jpg
HUS2.jpg [ 331.56 KB | Vaadatud 2778 korda ]


:mrgreen:

..samas ei ole teada, kas härradel on rinnas (ühel vasakul pool, teisel paremal pool) polgumärk või mõni muu, aga tunduvad olevat identsed.
Elik üks paras "pudru ja kapsad" tundub olevat.

Seega jääme minugi pärast 6-й гусарский Клястицкий полк märgi juurde. :D

_________________
Kohustuslik riigikaitseõpetus väldib hilisemaid ERROR-eid riigikaitses !
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Abi tsaariarmee vormi tuvastamisel
PostitusPostitatud: 16 Nov, 2018 14:33 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 19 Dets, 2011 15:44
Postitusi: 6
Aitäh teile sisuka arutelu ja oma aja ja teadmiste panustamise eest! On tore, et on inimesi, kel on nii spetsiifilisi teadmisi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Soome vorm
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2019 22:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5072
Sattus minu kätte üks päris heas seisus 75 aasta vanune Soome sõjaväevorm
http://imgbox.com/g/09COcWzp63

Kas too vorm on paraadvorm ?

Milline müts sinna juurde käis , siin on mannekeenile pähe sätitud mingi rootsi pilotka

Birka peal on info et on kuulunud 1944 a leitnant Koukkolale

See märk paguni peal tähendab sapööri?

Punane värv kraenurkadel tähendas ka kindlasti mingit väeliiki , venelastel sisevägesid näiteks

Miks pükstel sellised lampassid on , harilikult olid lampassid ainult kindralitel , ilmselt siis paraadmundri pärast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome vorm
PostitusPostitatud: 13 Mär, 2019 23:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Mai, 2005 23:55
Postitusi: 5072
Näiteks siin on sarnase vormiga leitnant

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome vorm
PostitusPostitatud: 14 Mär, 2019 8:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 16 Apr, 2008 19:19
Postitusi: 1311
Asukoht: Soome
Punane värv kraenurkadel tähendab suurtükivägi.
Juhul kui ma eriti ei eksi siis peaks vorm olema M36.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Soome vorm
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2019 10:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7844
Asukoht: Siilis
Peaks tavaline igapäevavorm olema ju aga nood ülilaiad "kindralilampassid" pükstel on ka mulle arusaamatud :roll:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 322 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 18, 19, 20, 21, 22  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt