www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Sept, 2019 9:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 218 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 01 Dets, 2013 15:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 571
Asukoht: Tallinn-Tartu
Vaatasin seda mereväe pilti ja jäi pisut arusaamatuks, kas mereväelased kannavad baretti ainult laigulisega või ka mereväe muude vormidega?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2013 10:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2012 14:08
Postitusi: 192
just plain mean kirjutas:
Vaatasin seda mereväe pilti ja jäi pisut arusaamatuks, kas mereväelased kannavad baretti ainult laigulisega või ka mereväe muude vormidega?


Baretti kantakse nii välivormi kui ka tavavormiga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2013 12:43 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 571
Asukoht: Tallinn-Tartu
Ugri kirjutas:
Baretti kantaksese nii välivormi kui ka tavavormiga.

Saan ma nüüd õigesti aru, et mereväelased kannavad baretti:
1. musta tavavormi ülikonnaga
2. maaväe välivormiga
"Laeva teenistusvormiga" kantakse pilotkat, nagu vanasti?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 02 Dets, 2013 13:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2012 14:08
Postitusi: 192
just plain mean kirjutas:
Ugri kirjutas:
Baretti kantaksese nii välivormi kui ka tavavormiga.

Saan ma nüüd õigesti aru, et mereväelased kannavad baretti:
1. musta tavavormi ülikonnaga
2. maaväe välivormiga
"Laeva teenistusvormiga" kantakse pilotkat, nagu vanasti?


Mereväelased kannavad baretti kõigi oma vormidega. Paralleelselt saavad kõik väeliigid x aja jooksul kanda tavavormiga ka pilotkasid- seda põhjusel, et ladudes on neid veel suhteliselt palju ja pole mõtet neid varustusest maha arvata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2013 11:20 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Tsiteeri:
Noh, tulevase struktuuri järgi on meil erialapõhised baretimärgid vaid jalaväebrigaadide staapides ja sõjakoolis, igal pool mujal on üksusepõhised märgid (ka peastaabis).
Faktilise märkusena, et ka KVÜÕA-l on oma baretimärk.

Kuid sisulise küsimusena esitasin siiski, et mida see baretimärk meil siis näitab?

Relvaliiki? Vastus on ei, sest reeglina näitab see hoopis üksusesse kuulumist (mida näitab ka embleem varrukal). Seega relvaliiki näitab see märk ainult siis, kui kuulud üksusesse, millel ei ole oma märki (tulevikus kaks brigaadi staapi? Mis veel?) ning vaid siis, kui su relvaliik on suurtükiväelane, sideväelane, pioneer või õhutõrjuja, sest jalaväelase märki kannavad ka kõik, kellel pole jalaväega mingit pistmist.

Üksust? Mitte alati, sest brigaadi staape ei saa omavahel eristada, samuti vist ka Kaitseliidu üksused pole eristatavad.

Haridust? Ei, sest hariduse erinevust näidatakse vaid peastaabis teenides.

Ainuke, millal mütsimärk näitab eksimatult, et kellega on tegu, on kaitseväe juhataja, sest tema kannab seda üht ja ainukest märki.

Seega - täiesti läbimõtlemata süsteem, mis kokkuvõttes tekitab segadust. Aga muidugi barett on olemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 06 Dets, 2013 17:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1351
Sattusin üle pika aja siia ka kiikama. Tõsi jah, Hjalmar, olin ilmselt oma mõtteviisis liiga tavalises kaitseväe kaadrimudelis kinni kus teenistus algab ikkagi ajateenistusega ja sealt edasi siis läbi vastavate haridusasutuste, mis mõlemad meil on ju väga jalaväepõhised oma baasõppelt. Igasugused eriala(k)ohvitserid ja muud asjapulgad läksid lihtsalt meelest. Läbimõtlemata süsteem tõepoolest, tõenäoliselt suurte kompromisside tulemus. Samas paras pseudoprobleem niiehknaa.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2013 19:21 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26562
Tsiteeri:
Seega - täiesti läbimõtlemata süsteem, mis kokkuvõttes tekitab segadust. Aga muidugi barett on olemas.


Tegelikult on see märkide värk kunagi talvemütsidel läbikäidud teema ja see erialamärkide sinna panek (mis nagunii on segane - kaplanil või inseneril jalaväe märgi kandmine diskrediteerib tõsiste jalaväehuntide arvust nagunii seda märki) on lihtsalt kopeerimine "nagu mujal".

Oli kunagi 2 kokardit - ümmargune sinimustvalge ja siis see mõõkade-loorberitega kaadri jaoks. Väga lihtne oleks see ka täna - näiteks väike kokard reakoosseisule ja allohvitseridele ja suur kokard ohvitseridele (analoogselt oli omal ajal nt vene merejalaväes see asi lahendatud). Igasugu tanki, lenduri, allveelaevniku jne embleemide panekuks on vormiriietusel ruumi piisavalt :dont_know:

Ikka oli vaja jalgratas leiutada :dont_know:

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2013 20:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mai, 2006 22:13
Postitusi: 35
Sain kah kätte. Läheb kappi, kui just ei kästa kuskil pähe panna. Ainuke mõistlik keskkond oleks kanda suvel tavavormiga pilotka või furaška asemel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2013 22:17 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2012 14:08
Postitusi: 192
Hjalmar Nelk kirjutas:
Tsiteeri:
Noh, tulevase struktuuri järgi on meil erialapõhised baretimärgid vaid jalaväebrigaadide staapides ja sõjakoolis, igal pool mujal on üksusepõhised märgid (ka peastaabis).
Faktilise märkusena, et ka KVÜÕA-l on oma baretimärk.

Kuid sisulise küsimusena esitasin siiski, et mida see baretimärk meil siis näitab?

Relvaliiki? Vastus on ei, sest reeglina näitab see hoopis üksusesse kuulumist (mida näitab ka embleem varrukal). Seega relvaliiki näitab see märk ainult siis, kui kuulud üksusesse, millel ei ole oma märki (tulevikus kaks brigaadi staapi? Mis veel?) ning vaid siis, kui su relvaliik on suurtükiväelane, sideväelane, pioneer või õhutõrjuja, sest jalaväelase märki kannavad ka kõik, kellel pole jalaväega mingit pistmist.

Üksust? Mitte alati, sest brigaadi staape ei saa omavahel eristada, samuti vist ka Kaitseliidu üksused pole eristatavad.

Haridust? Ei, sest hariduse erinevust näidatakse vaid peastaabis teenides.

Ainuke, millal mütsimärk näitab eksimatult, et kellega on tegu, on kaitseväe juhataja, sest tema kannab seda üht ja ainukest märki.

Seega - täiesti läbimõtlemata süsteem, mis kokkuvõttes tekitab segadust. Aga muidugi barett on olemas.



KVÜÕA baretimärki kannavad kadetid.
Jah, ongi segasüsteem. Märkide, sümbolite ja embleebide süsteemid ongi keerulised hoomata. Aga õnneks saab sõdur laost ainult need õiged embleemid ja märgid ning ta ei pea muretsema, kui ta juhuslikult süsteemi aduma ei peaks :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2013 22:21 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2012 14:08
Postitusi: 192
TTA kirjutas:
Sattusin üle pika aja siia ka kiikama. Tõsi jah, Hjalmar, olin ilmselt oma mõtteviisis liiga tavalises kaitseväe kaadrimudelis kinni kus teenistus algab ikkagi ajateenistusega ja sealt edasi siis läbi vastavate haridusasutuste, mis mõlemad meil on ju väga jalaväepõhised oma baasõppelt. Igasugused eriala(k)ohvitserid ja muud asjapulgad läksid lihtsalt meelest. Läbimõtlemata süsteem tõepoolest, tõenäoliselt suurte kompromisside tulemus. Samas paras pseudoprobleem niiehknaa.



Kompromisside tulemusena sündinud läbimõeldud süsteem- nii ütleksin mina :)
Probleemina tõesti pseudo. See ei mõjuta kuidagi meie sõjalisi võimeid ei üles- ega allapoole.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 07 Dets, 2013 23:09 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 29 Sept, 2011 21:33
Postitusi: 13
Nüüd provokatiivne küsimus - kelle lehma lellepoja firma baretihanke võitis??? Kurat võtaks lööge juba üksi sokihanke tulud kokku... Sokid muuseas ei pruugi jalgagi minna...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2013 14:15 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Mai, 2006 22:13
Postitusi: 35
uniformalfa kirjutas:
Nüüd provokatiivne küsimus - kelle lehma lellepoja firma baretihanke võitis??? Kurat võtaks lööge juba üksi sokihanke tulud kokku... Sokid muuseas ei pruugi jalgagi minna...

Eks ikka Velmard.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 08 Dets, 2013 18:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Jaan, 2012 14:08
Postitusi: 192
uniformalfa kirjutas:
Nüüd provokatiivne küsimus - kelle lehma lellepoja firma baretihanke võitis??? Kurat võtaks lööge juba üksi sokihanke tulud kokku... Sokid muuseas ei pruugi jalgagi minna...


Kas see oli küsimus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2013 10:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Juul, 2005 16:35
Postitusi: 26562
Kui me räägime Eestis toodetavast, siis peale Velmardi keegi ju mütse ei tee ja Velmard on siiani enamvähem kogu mütsimajanduse teinud.
Kes hakkab rääkima majanduslikust mõttekusest, siis samadel isikutel poleks siis vaja nutta teemadel, miks Eestis midagi ei tehta.

_________________
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baretid ja baretimärgid
PostitusPostitatud: 10 Dets, 2013 14:30 
Eemal
Liige

Liitunud: 01 Apr, 2005 8:47
Postitusi: 548
Tsiteeri:
KVÜÕA baretimärki kannavad kadetid.
Tsitaat baretikandmise juhisest: Kaitseväe Ühendatud Õppeasutuste mütsimärk – tegevväelased, sh kadetid, kelle ametikoht asub Kaitseväe Ühendatud Õppeasutustes. Seega kõik KVÜÕAs teenivad.
Tsiteeri:
Jah, ongi segasüsteem. Märkide, sümbolite ja embleebide süsteemid ongi keerulised hoomata.
Küsimus ei ole ainult hoomamises. Mina küsisin tegelikult ainult seda, et mida mütsimärk näitab? Mida mütsimärgist saab kandja kohta järeldada? Ja vastus on, et suurt midagi lisaks juba varrukal olevale märgile, või et kui midagi järeldada, siis võib see kergesti eksiteele viia. Ja küsisin ma ka seda, et mida see juurde annab?

Lisaks väitsin ma, et süsteem on keeruline ellu viia. Välivormi varrukal kantavav embleem on kergesti vahetatav (takjapael), kuid bareti oma mitte. Ja vahetamine on pigem erand, kui reegel, ka sellele ma osundasin. Ning väide
Tsiteeri:
Aga õnneks saab sõdur laost ainult need õiged embleemid ja märgid ning ta ei pea muretsema, kui ta juhuslikult süsteemi aduma ei peaks
ei ole päris korrektne, sest baretti kannavad tegevväelased (ja nende seas eriti palju sõdureid pole) ning seega peab tegevväelane ise hoolitsema, et tal õige mütsimärk bareti ees oleks. Nii segast süsteemi ei tea mina ühelgi riigil olevat. Masendav, et tühja koha pealt süsteemi disainides jõuti sellise tulemuseni.

Kokkuvõttes segane, väheinformatiivne ning majanduslikult kulukas. Kuid kui aluseks võtta
Tsiteeri:
Probleemina tõesti pseudo. See ei mõjuta kuidagi meie sõjalisi võimeid ei üles- ega allapoole.
siis sellega tuleb nõustuda. Samas võiks siis ka selle lugupeetud foorumi lõpetada, sest ega see palju ülalolevast määratlusest erine.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 218 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt