TUVASTADA pagunid

[Jalutu]

Sõja ajal kanti igasuguseid vorme ja oma endist auastet. Ei saa välistada, et 20.-datest pärit vormiga II MS-s sõditi.

[just plain mean]

1926.a. kaitseväe vormikirjelduse auastmetunnused, peaks olema seesama õlak minu arvates.

[just plain mean]

Vastan:
1. Professionaalne kaadrisõjaväelane ei soovinud kanda ühesugust vormi tavalise ajateenijaga (loe ennesõjaaegset "Sõdurit", vt allohvitseride sõnavõtte vormi kohta);
2. 20-tel oli arvukalt ajateenijatest allohvitsere - tekkis vajadus täpsustada alluvusvahekordi.

Toona peeti muide vajalikuks eristada väliste tunnustega ka riviallohvitsere rivitutest (kirjutajad, relvurid, laomehed) - esimestel olid paelad kuldsed ja teistel hõbedased.

[just plain mean]

Mereväel on ajalooliselt lihtsalt moejoon teistsugune. Britid on andnud kõvasti tooni ja teised üritanud jõudumööda matkida. Lihtne käibetõde - väiksemad tegelased matkivad alati momendil sõjaliselt tugevaima ja domineeriva riigi mundrimoodi (XVII saj Louis XIV Prantsusmaad, XVIII saj Friedrich Suure Preisimaad, XIX saj Napoleoni, XX saj 1MS järel Briti ja 2MS järel USA välivorme). Vist ainult Belgias ja Jaapanis kanti enne 2MS mere- ja maaväes ühesuguseid auastmetunnuseid. Meie merevägi valis VS algul väga sihiteadlikult ohvitseridele just britipärase vormi koos vastavate auastmetunustega. Muide - 1934 võttis just Eesti merevägi kasutusele uued allohvitseride auastmetunnused, mis 1936 laienesid ka maa- ja lennuväele.

[just plain mean]

Tulen veel kord tagasi erinevate auastmetunnuste juurde: 90-te alguses oli tõsine problem, kuidas ühildada kantav laiguline välivorm ja "õiged KV ohvitseride ja allohvitseride auastmetunnused", mida Einseln nõudis (st 36.a. vormikirjelduse omad). Lahendust ei õnnestunudki leida ja asjale löödi käega - maa- ja õhuvägi jäidki kandma 92.a. leiutatud tärne ja vinkleid. Merevägi oli aga paremas olukorras, sest must vormiülikond jäi praktiliselt samaks ja sestap ka võeti ka vanad auastmetunnused 1:1 kasutusele. Toona väeliigid oma vormitegevust eriti ei kooskõlastanud, igaüks neist oli praktiliselt iseseisev vürstiriik.

[pinus000]

No mis tore arutelu tekkinud on Igatahes on mul uut infi ja pildil on siiski Eesti KV teeninu vormi õlakuga. Teenistusaeg alles täpsustamisel. Õlak läheb raami mälestuseks. Aga tänan kõiki!

[kaurkoor]

Vene armee kapteni pagunid (kuni 1922. a). Kui annad aega, võin täpsustada, mis aja ja mis väeliigi omad.

Vene armeel ei olnud ju kuni 1943 a. paguneid

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kuni 1922.a (mis on Vene kodusõja lõpp) räägime me ikka VENE ARMEEST (kellel olid pagunid) - ja pääle seda oli üks TEINE ARMEE (kellel tõesti ei olnud kuni 1943.a paguneid).

Niiet Igori komment täiesti perfektne ja hoopis karukoor ei ole asjadest aru saanud..

[kaurkoor]

Kuni 1922.a (mis on Vene kodusõja lõpp) räägime me ikka VENE ARMEEST (kellel olid pagunid) - ja pääle seda oli üks TEINE ARMEE (kellel tõesti ei olnud kuni 1943.a paguneid).

Niiet Igori komment täiesti perfektne ja hoopis karukoor ei ole asjadest aru saanud..

Ma pole mingi karu ja ma tõesti ei saanud aru et need on vene armee mitte RKKA pagunid sest mul ei näita neid pilte ja minuarust lõppes vene kodusõda 1921 mitte 1922

[Lemet]

ja minuarust lõppes vene kodusõda 1921 mitte 1922...

Ja Googlisse sisse trükkida "Гражданская война в России" käib üle võimete?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B8%D0%B8

Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923)

Või kasvõi eesti keeles Kodusõda Venemaal...

http://et.wikipedia.org/wiki/Vene_kodus%C3%B5da

Vene kodusõda (1917–1923) oli Venemaa Sotsiaaldemokraatliku Tööliste (bolševike) Partei juhtkonna juhtimisel ja toetusel endise Venemaa Keisririigi territooriumil...

[Kapten Trumm]

Kodusõda ei lõppenud ju mingi rahulepingu või relvarahuga, seega lõpp on "laialivalguv".
Peake aktiivset perioodi käis ju nn banditismivastane võitlus veel mõnda aega edasi.
Võta kinni, mis sõja lõpuks lugeda.

[Tundmatu sõdur nr. 4]

Kodusõda ei lõppenud ju mingi rahulepingu või relvarahuga, seega lõpp on "laialivalguv".
Peake aktiivset perioodi käis ju nn banditismivastane võitlus veel mõnda aega edasi.
Võta kinni, mis sõja lõpuks lugeda.

Vene enda historiograafia annab 1917-1922 - tagumine aastaarv tuleneb viimaste valgearmeede purustamisest Kaug-Idas.

[pisarx]

Mis pagunitega tegu võiks olla?

[Tundmatu sõdur nr. 4]

NLiidu pealesõjajärgsed jalaväe reamehe nn klapiga pagunid - sarnased käisid selle ürgse vene "gimnastjorka" elik ülepea selga tõmmatava sõduripluusi peale.
Need pagunid tunduvad aga olevat kõrge kraega sõduri paraadkuue omad (sest gimnastjorka pagunid olid kaitsevärvi, need on aga n-ö "väeliigivärvi").
Klapiga pagunid kadusid käibelt kusagil 60-te lõpus, kui gimnastjorka asemele tuli eest lahtinööbitav mundrijakk ja kõrge kraega paraadkuue vahetas välja pintsakutüüpi kuub (mõlemal juhul olid pagunid juba õmmeldavad - mitte enam klapiga).

[pisarx]

Tänud info eest!