www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Juul, 2019 6:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 28 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2009 1:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1505
Arnold kirjutas:
Selle jutuga seoses meenub hoopis kuidas jalutasin ühel kargel talvehommikul läbi Kadrioru pargi - Lennu ajal veel - ja nägin muigele ajavat pilti presidendi häärberi ees: üks mees hoidis teise püssi ja viimatine üritas klassikalise luuaga, millel oli paraku ainult kolm-neli kasevitsakest veel varre küljes säilinud, pühkida maja esist platsi öösel sadanud sentimeetrisest lumekahutisest puhtaks. Hea, et mul fotokat ei olnud.


See pidi olema muidugi mingi eriline porno nii lossi kojamehe kui ka vahtkonna ülema poolt. Ideaalis oli (on) asi nii, et lossi-esist platsi puhastas lumest (ja muust pasast) kojamees või koristusfirma sahk. Treppi, mis on juba tunnimehe-ala, puhastas vajadusel vahtkonna vaba vahetus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2009 12:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2005 21:03
Postitusi: 538
Asukoht: Lindanise
Kisub küll algteemast natukene kõrvale....
Olles ise Lennart Meri ametisoleku ajal samas kohas ajateenistuses olnud, siis julgeks arvata üht koma teist tolleaegsest vormide alasest korraldusest.
Vahetusse minnes sai endale vormi viimase korruse riidelaost ja pärast vahetust viidi vorm tagasi. Sellist asja, millest A4 räägib, ehk täiuslikkust, oli peaaegu võimatu saavutada, vähemalt siis oli nii. Võibolla olen ma liiga pikk, kuid ikka oli kuskilt vorm liiga lühike, liiga pikk, liiga kitsas, liiga lai... Sellised asjad tingisidki suhteliselt jubeda väljanägemise, kus mõni mees oli nagu kottpükstega ja mõni mees oli nagu baleriini pükstega. Ei saa väita, et tegu oleks olnud ajateenijate pohhuismiga... Tihtipeale sai omavahel asju vahetatud, et oleks ikka sobivamad riideesemed jne. Samuti sai ise ka riideesemeid hooldatud - parandused, triikimised jne.
Kui Kadriorus ja Kaitseministeeriumis vahetuses käimistega saadi enamvähem hakkama, siis asi muutus halenaljakaks, kui toimus mõni suurem üritus - väliskülaliste vastuvõtud jne. Siis kehtis selline loogika, et väiksemad mehed pidid leppima mereväe vormiga, keskmised mehed lennuväe vormiga ja pikemad mehed maaväe vormiga. Paar korda sai endalegi vaevu lennuväe vorm selga aetud. Õnneks mereväe vormid olid mulle nii väiksed, et sinna mahtumisest võis ainult unistada... Mäletamist mööda otsustati ka Kadriorus kantava väeliigi vorm vastavalt sellele mis komplekti kokku sai, valdavalt oli küll kasutuses maaväe vorm.
Parim lahendus oleks see, et igale mehele lastakse vormid teha oma mõõtude järgi. Sellise üldkasutatva riidelao lõpptulemus on see, et mehed näevad välja nii, nagu jumal juhatab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2009 13:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7575
Asukoht: Siilis
LoCo kirjutas:
Kisub küll algteemast natukene kõrvale....
Olles ise Lennart Meri ametisoleku ajal samas kohas ajateenistuses olnud, siis julgeks arvata üht koma teist tolleaegsest vormide alasest korraldusest.
Vahetusse minnes sai endale vormi viimase korruse riidelaost ja pärast vahetust viidi vorm tagasi. Sellist asja, millest A4 räägib, ehk täiuslikkust, oli peaaegu võimatu saavutada, vähemalt siis oli nii. Võibolla olen ma liiga pikk, kuid ikka oli kuskilt vorm liiga lühike, liiga pikk, liiga kitsas, liiga lai... Sellised asjad tingisidki suhteliselt jubeda väljanägemise, kus mõni mees oli nagu kottpükstega ja mõni mees oli nagu baleriini pükstega. Ei saa väita, et tegu oleks olnud ajateenijate pohhuismiga... Tihtipeale sai omavahel asju vahetatud, et oleks ikka sobivamad riideesemed jne. Samuti sai ise ka riideesemeid hooldatud - parandused, triikimised jne.
Kui Kadriorus ja Kaitseministeeriumis vahetuses käimistega saadi enamvähem hakkama, siis asi muutus halenaljakaks, kui toimus mõni suurem üritus - väliskülaliste vastuvõtud jne. Siis kehtis selline loogika, et väiksemad mehed pidid leppima mereväe vormiga, keskmised mehed lennuväe vormiga ja pikemad mehed maaväe vormiga. Paar korda sai endalegi vaevu lennuväe vorm selga aetud. Õnneks mereväe vormid olid mulle nii väiksed, et sinna mahtumisest võis ainult unistada... Mäletamist mööda otsustati ka Kadriorus kantava väeliigi vorm vastavalt sellele mis komplekti kokku sai, valdavalt oli küll kasutuses maaväe vorm.
Parim lahendus oleks see, et igale mehele lastakse vormid teha oma mõõtude järgi. Sellise üldkasutatva riidelao lõpptulemus on see, et mehed näevad välja nii, nagu jumal juhatab.


Selle teema logish summary paistab olevat tõesti nii, et kui papp ei võimalda auvahtkonna võitlejale pidulikumat vormi mõõtude järgi õmmelda, oleks parem kasutada (tava-)laigulist ja asi vask... Võib ju ka kamovormile alati pidulikke elemente lisada nagu valged kindad-vööd, värvilised sallid, akselbandid jne. Tulemus oleks ilmselt parem, kui meie auvahtkonna praegused tõesti haledakesed nn "pidulikud" vormid :oops: :oops: :oops:

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii..


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2009 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2005 19:55
Postitusi: 636
Olles A kompaniis Rüütli ajal jäi võllide juttudest ja ka piltadel selline mulje ,et alugusaastatel kui auvahtkond kandis laigulist, oli ordnung karmim ja väljanägemine palju väljapeetum kui nüüd "viisakate" vormidega. Ennast häirisid eelpoolmainutud retuuspüksid ja vormide krae mis tõepoolest oli suur nagu tünnivits kaelas. Ja mainimata ei saa jätta ka nilbeid siidist ülemteenri sõrmikuid milledel näpuosad vähemasti sentimeeter pikemad kui näpud. Väga ebamugav oli nendega relva käsitleda. Samas oli suurem mure relva vastu maad kõlksutades, et sul ainult tääk näppu ei jää ja relv asfaldile ei kuku. Tääkide kinnitused olid ajast ja arust amortiseerunud ja käepidemed tea mis teipide ja epoliimidega lapitud.

_________________
Paluks pakkuda kõike Vabadussõja, EW sõjaväega ja II M.s Punaarmeega seonduvat (eriti eestlased punaarmees ja "Lend-Lease" temaatika). Otsin Eestis valmistatud metallist saksa pealuud ja kulli mütsile.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Veebr, 2009 19:57 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 19 Nov, 2005 21:03
Postitusi: 538
Asukoht: Lindanise
kass kirjutas:
Samas oli suurem mure relva vastu maad kõlksutades, et sul ainult tääk näppu ei jää ja relv asfaldile ei kuku. Tääkide kinnitused olid ajast ja arust amortiseerunud ja käepidemed tea mis teipide ja epoliimidega lapitud.

Need olid pigem nagu mingid Hiina päritolu laste mänguasjad, mitte täägid. Originaaltäägid ei sära nii nagu vaja ning siis osteti mingi odavad "asjad" M14 otsa. Kahjuks jah logisesid relva otsas ja kippusid kergelt katki minema.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2009 8:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Okt, 2007 21:38
Postitusi: 246
mina olen poolt ratsaväevormi andmisest auvahtkonnale selga.olen vaadanud pilte ilus vorm hetkel häirib selle vormi juures see et saapad ei sobi nede pükstega kokku ja mõnel tõesti on püksid parajad täiesti ja osadel suured.ma jtaks ainult ratsaväe vormi oleks päris kena telekast vaadata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2009 11:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3137
Asukoht: Tallinn
:lol: :lol: :lol:
Noh, näete siis poisid, milles asi. Sellepärast ei võetagi meie riigis kõiki kutsealuseid ajateenistusse. Asi ju klaar. Nii, nagu Vahipatis, nii ka mujal kaitseväes - korjatakse poisse mõõdu järele. Praegusel vaesel ajal pole priisata ja igasugu erinevat mõõtu vorme muretseda. Et aga teistesse väeüksustesse rohkem mehi jagub on tingitud sellest, et seda välivormi on enamaid suurusi.
Ja pealegi - kui esindusvormi juures on tähtis, et see kena välja nägema peab, siis välivormiga teistes üksustes peale Vahipati, hoopis teisiti - Eesti sõdur peabki kangesti kole välja nägema, et lõugu lõksutav idavaenlane juba ainuüksi nägemisest igasugusest edasisest vastupanust loobuks. :shock: :shock:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

P.S.
EW aegseid sõjaväememuaare lugedes on meelde jäänud selline fakt.
Kui ajateenija väeüksusesse tuli ja vormiriietuse kätte sai, siis selle igale mehele täpseks parajaksajamiseks olid olemas sellised ametimehed, nagu kingsepp ja rätsepp. Enne, kui vorm igati istuma saadud oli, ei olevat meest teenistusse lastud. Igati eluterve suhtumine, sest eks meie väljanägemine ole kah üks peamisi KV-imago komponente.
Nähes igapäevaselt aga praegust tsirkust Vahipatis nende nn. esindusvormidega - ei kommentaarii. Ei süüdista põrmugi üksuse juhtkonda, sest eks nemad ürita ikka kuidagi vähemalt kasvu järele valida, kuid - ega siis kasv see ainuke komponent ole, et vorm istuks.
Eriti torkab silma, et ajateenijate rüht on lootusetu. Küür on juba ajateenistusse tulles sisse kasvanud ja see pole kahjuks isegi mitte igapäevase riviharjutusega enam parandatav. Ja kujutage nüüd ette, kui sellisele pikale ja parajalt küürakale vibalikule üritatakse kasvu järele küll klappiva, kuid teistes mõõtudes totaalselt lahkneva riietusega nn. pidulikku väljanägemist tekitada. Kisu seda kuidas tahad, kuid ikka jääb mulje, et - volt voldi peal kott seljas. Mis siis, et see kott tiba paremast materjalist on, kui kardulate tarbeks mõeldul. Nutune pilt igatahes.
Ja ei muutu olukord ka sellega, kui paneme auvahtkonnale selga kullas-karras kiiskava ratsaväevormi. Pigem on efekt veel koomilisem. Ja seda seni, kuni -
1) Auvahtkonda valitakse tõepoolest üle terve Eesti reaalselt sirged poisid (vaid pikkus pole näitaja)
2) Vormiriietus auvahtkonnaks kinnistatakse igale Vahipataljoni ajateenijale kohe peale ajateenistusse saabumist ja see saab olema väga hästi individuaalselt kohandatud.
3) Rivilise väljaõppega tuleb hakata taas 0-st pihta. S.t., et tuleb loobuda väeosasisesest järjepidevusest seersantide väljaõppes (aasta-aastalt võimenduvad nii positiivsed, kuid kahjuks ka negatiivsed küljed) ja vähemalt 1-2 lendu seesante saaksid väga intensiivse ja, võib isegi öelda et ülepingutatud, rivilise väljaõppe väljastpoolt Vahipataljoni tulnud seersantide-veeblite poolt.
Noh, ja kui see sellisel kujul saab ära tehtud, siis arvan, et me ei pea ka enam oma auvahtkondi häbenema ja see oleks võrreldav üks-kõik kellega maailmas. :wink:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2017 11:35 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1520
Asukoht: Eesti Kuningriik
Juba 2002 ilmus igatahes selline uudis: http://www.postimees.ee/1959041/kaitsev ... e-riietada
Tsiteeri:
Kaitsevägi kavatseb auvahtkonna ratsaväe mundrisse riietada

1936. aastal kasutusele võetud ratsaväe kaprali munder, mis hakkaks tulevikus ehtima praeguse aukompanii sõdureid Kõrgeid väliskülalisi tervitavad ja Kadriorus asuvat presidendilossi valvavad sõdurid hakkavad kandma punaseid pükse ja rikkalikult ehitud dolmanit, kui kaitseväe vormiriietust reformiv komisjon otsustab aukompanii riietada Eesti ratsaväe mundrisse.

Enne viimast suurt sõda, 1936. aastal kasutusele võetud ratsaväemundri juurde kuulusid lisaks vaarikapunastele pükstele ja sajandite eest Ungarist mujale Euroopasse levinud dekoratiivpaeltega ratsaväelase kuuele, dolmanile, ka näiteks erilised ratsasaapad. Viimaste ülaosa kaunistas näiteks hõbedane monogramm ratsaväele viitava suure R-tähega.

Enam kui 60 aasta tagant pärinev ratsaväevorm vahetaks kaitsejõudude peastaabi juures tegutseva vormiriietuse komisjoni esialgse nägemuse kohaselt välja aukompanii ajateenijate praegused vormid - maaväe, mereväe ja õhuväe ohvitseride ülikonnalõikelist tavavormi järeleaimavad rõivakomplektid.

Viimased ilmusid aukompanii ülesandeid täitva Üksik-Vahipataljoni A-kompanii ajateenijate selga esimest korda 1998. aasta sügistalvel, kuid sellised vormirõivad pole tegevväes kunagi kasutusel olnud, tähendasid Postimeest konsulteerinud sõjaväelastest eksperdid. «Tegemist on kummalise seguga praegusest ohvitseri tavavormist ning II maailmasõjas kasutusel olnud ajateenija mundrist,» märkis üks neist.

Ühtsem rõivastus

Kuivõrd vormiriietuse komisjoni töö pole praegu veel kindlate tulemusteni jõudnud ning seda juhtiv kaitsejõudude peastaabi logistikaosakonna ülem major Raivo Tamm viibib välislähetuses, peab kaitsejõudude peastaap võimalikuks avalikkusele ametlikke kommentaare jagada septembris, lausus nooremleitnant Andres Sang kaitsejõudude peastaabi avalike suhete teenistusest.

Möödunud nädalal trükist ilmunud sõjandusajakirja Sõdur viimase numbri andmetel töötab peastaabi vormiriietuse komisjon lisaks ettepanekutele muuta aukompanii vormi välja variandid ka tavavormi ja õhtuvormi ning kaitseväe orkestrite rõivastuse ühtlustamiseks ja muutmiseks. Lisaks tehakse ettepanekud ka välivormi ja lahingurakmete ning vormidel asuvate tunnusmärkide reformimiseks.

Komisjoni suve algusest pärineva arvamuse kohaselt jääks ohvitseride tavavormi värv ja lõige üldjoontes samaks, kuid vormikuue varrukaotstelt kaoksid näiteks nooremohvitseride, vanemohvitseride või kindralkoosseisu hulka kuulumist tähistavad erineva laiusega kardpaelad. 1936. aastast pärineva vormiga sarnase välimuse saaksid tagasi ka tavavormi taskud ning ohvitseride vormimüts.

Panamakübar ja parem riie

Maastikul kasutatava laigulise välivormi muster jääb ajakirja andmetel tõenäoliselt üldjoontes samaks, kuid kaalumisel on olnud lisaks praegustele erinevates toonides rohelistele ja pruunidele laikudele ka näiteks musta värvitooni lisamine. Ühtlasi peaksid uued rasketel väliõppustel kasutatavad laigulised vormid olema õmmeldud senisest kvaliteetsemast materjalist.

Ametlikult kavatsetakse kasutusele võtta ka praegu välismissioonidele sõitnud sõduritele jagatud laiguline nn panamakübar, loobuda suvekummikutest ja anda igale sõdurile selle asemel kaks paari nöörsaapaid ning põhjalikult muuta talvist välivormi.

Viimane peaks praeguse sooja voodriga pükste ja vatikuube meenutava jope asemel koosnema erinevatest rõivakihtidest, millest pealmist saaks eraldivõetuna kasutada näiteks kerge sügisjopena, alumist kihti eraldi aga näiteks soojendusjakina puhkepausidel.

Praegu kasutusel olevad jalaväerakmed ja seljakott jääksid üldjoontes küll samaks, kuid rakmete puhul võetakse kasutusele Rootsi automaatide Ak 4 padrunisalvede mahutamiseks sobivad salvetaskud praeguste asemel, mis on sobitatud Kalashnikovi automaatide ja Iisraelist ostetud Galilide padrunisalvede tarbeks.

Lõplikud ettepanekud kaitseväelaste tavavormide ja aukompanii rõivastuse muutmiseks peaksid komisjonil valmima selle aasta lõpuks, välivormide ja rakmete osas aga 2003. aasta esimesel kvartalil.

Võiks juba nagu tegutsema hakata. :roll: Praegune kuratteabmis auvahtkonna munder ei kõlba kuhugi. Auvahtkonna munder peab olema ajalooline, uhke, silmapaistev, mingil määral originaalne ja ka näiteks atraktiivne turistidele. Meenuvad kohe Briti suure karvamütsiga vahtkondlased. Samuti atraktiivne noorema generatsiooni seas, et äratada huvi kaitseväe vastu. Siinjuures on ka visuaalne aspekt oluline.
Pilt

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 19 Jaan, 2017 17:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 26 Nov, 2012 0:46
Postitusi: 418
Oleks tõesti juba aeg.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 20 Jaan, 2017 23:39 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Dets, 2008 15:05
Postitusi: 566
Asukoht: Tallinn-Tartu
Kui teie tahtmist teha, siis oleksime samas reas selliste riikidega:
1. Bulgaaria https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/or ... da598e.jpg
2. Horvaatia http://l7.alamy.com/zooms/c16352cbdedc4 ... dj6wr1.jpg
3. Montenegro http://www.euratlas.net/photos/europe/m ... guards.jpg
4. Ungari http://l7.alamy.com/zooms/16b89853b8474 ... dfd4gr.jpg
Tõeliselt originaalne: Eesti kui Balkani riik


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2017 11:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Sept, 2010 7:51
Postitusi: 1347
Kuulge mingid auvahtkonna vormid on küll kõige väiksem prioriteet hetkel. Sellele raha raisata on u. samal tasemel nagu laiguline nokamüts bareti vastu vahetada vms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 25 Jaan, 2017 11:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Nov, 2006 9:36
Postitusi: 66
Asukoht: Kesk-Eesti
No miks siin ainult Balkanit eeskujuks ja võrdluseks tuuakse??

Võiks ju lähemalt ka vaadata. Läti, Leedu, Poola ja Venemaa.
Kõik kannavad säärsaapaid, kalifeesid, frentchi. Ja ilus on.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Eesti ratsaväe munder auvahtkonnale
PostitusPostitatud: 21 Veebr, 2017 0:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Mär, 2006 2:59
Postitusi: 1520
Asukoht: Eesti Kuningriik
TTA kirjutas:
Kuulge mingid auvahtkonna vormid on küll kõige väiksem prioriteet hetkel. Sellele raha raisata on u. samal tasemel nagu laiguline nokamüts bareti vastu vahetada vms.
Holloo! Meil on kaitsekulud üle 2% ja võiks juba loobuda sellest 90nendate permanentsest alarahastuse- ja alaväärsuse tundest. Vaadates tänaseid hankeid, võib pigem küsida, et kas meie kaitsevägi pole hoopis ülerahastatud, et nii kergekäeliselt üleliia kalleid hankeid tehakse.

Jah sarnased ajaloolised mundrid on paljudes (endistes) monarhistlikes riikides kasutuses. See ei näita kuidagi riigi arengutaset. Pigem näitab traditsioonide austust ja järjepidevust. Meil see traditsioon kõigile teadaolevatel asjaoludel katkestati. Nüüd oleme juba olnud kauem iseseisev, kui oli EW ja võiksime juba nende asjades ka esimesele vabariigile järgi jõuda. Eesti pole ammu enam mingi secondhand riik!

_________________
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 28 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt