www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 14 Okt, 2019 4:10

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Kuhu kadus Eestist 4. sega-lennuväe diviis 1941.aasta suvel
PostitusPostitatud: 10 Sept, 2007 11:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Olen pisut püüdnud selgusele jõuda, millega tegelesid 1941.aastal pärast sõja puhkemist siin paiknenud Punaarmee lennuväeüksused. Kummaline on, et neid meenuta keegi lahingutegevuse ajal Eestis ning üldse oleksid nad nagu kuhugi salapäraselt haihtunud.

21.06.1941 paiknesid Eestis:
Tartus - 35. pommitajate polk
Haapsalus - 50. pommitajate polk
Kuusikul - 63. pommitajate polk
Tallinnas - 38. hävitajate polk

Seda kõike ei olnudki nii väga vähe. Vene allikates kohtab Eestis toimunud lahingutegevuse kirjeldustes eranditult Balti laevastiku õhujõudude tegevusest, nagu muud polekski siin olnud.

Samal ajal kirjutab Werner Haupt oma laialt tuntud Armeegrupi "Nord" lahingutee ülevaates selgelt, et Eesti lahingute ajal oli venelastel täielik ülekaal õhus. Sakslased kasutasid oma nappi lennuväge eranditult Peterburi (Tollal Leningrad) suunal 4.tankigrupi ees pealetungil. Sakslastel oli kasutada vaid 12.side-lennuväe eskadrill ja 4.luure-lennuväe eskadrill maavägede alluvuses. Alles Eesti lahingute finaali eel saadeti appi JG 54/III. Saarte vallutamisel lisandus veelgi väiksemaid üksusi.

Mul on kujunemas tyeatud versioon selle salapärase punakotkaste kadumise suhtes, kuid tahaks kuulata foorumi tarkade inimeste seletusi ja arvamusi. Niisiis, kuhu kadusid Stalini kotkaste neli lennuväe polku Eestis 1941.aasta lahingute ajal???


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2007 12:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2005 10:46
Postitusi: 296
Asukoht: Espoo, Soome
Tere!

Tõenäoliselt olete juba tuttav selle saitiga aga igaks juhuks:

http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ss ... t/main.dat

Näiteks 50 BAP on sügisel 1941 24. armee lennuväes, rindereservis.

Aga teie arvamus huvitaks mind väga.


Lugupidades,
Kari


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2007 14:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17213
Mark Solonin, raamatu nimi eesti keeli "Rahulikult magavatel aerodroomidel..."-peast ei mäleta,aga kas seal mitte ei olnud mainitet diviisist juttu.Õhtul kodus vaatan järele.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: 4.sega-lennuväe diviisi koosseis
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2007 18:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Esmalt vastuseks:
To kari lumppio - olen selle saidiga tuttav. Andmed kesised, kuid sealtki joonistub välja, et oli diviis ja neli õhuväe polku sõja alguseks. Järgneb hüpe sügisesse - ümberformeerimine, uus alluvus jne. Tegevuse kohta suvel 1941 Eestis haigutab tühjus. See on igal pool vene sõjaajaloo kirjanduses niimoodi.

To Lemet - Mark Solonini nimetatud raamatus on küll Lätis ja Leedus paiknenud Punaarmee õhujõudude üksustes sõja alul osalenetute mälestusi, kuid mitte meid huvitavate üksuste kohta. Sellest pole sõnagi! Sest siiani teadaolevalt pole keegi kirjutanud mälestusi, kes seda teha oleks võinud. Minul isiklikult tekib kahtlus, et lihtsalt pole mitte millestki kirjutada.
Teiseks. Solonin lükkab ümber müüdi sellest, kuidas Luftwaffe sõja esimesel päeval purustas Punaarmee lennukid lennuväljadel. Kuna Eestis paiknenud sennuväljadele sõja esimestel päevadel rünnakuid ei tehtud, siis on need üksused samuti tema teema vaateväljast väljas.

4.sega-lennuväe diviisi koosseis 22.06.1941. Võite ise veenduda, et tegu oli tugevate lahinguvalmidusega üksustega.

1 2 3 4 5
Diviisi staap Tallinn SB 2/0 2/2
35.pommitajate polk Tartu SB 50/3 42/42
50.pommitajate polk Haapsalu SB 34/6 47/28
Pe-2 5/0
63.pommitajate polk Kuusiku SB 43/4 44/39
38.hävitajate polk Tallinn I-153 63/16 53/47
I-16

KOKKU 197/29 188/158

1 - üksus
2 - paiknemine
3 - relvastuses olevad lennukid
4 - lennukite arv/neist mittekorrasolevad
5 - lennuekipaažide arv/neist lahinguvõimelised, üheaegselt täitma ülesannet

Kui siia lisada veel Eestis paiknenud Balti laevastiku õhujõudude üksused, oli see väga suur hulk lennuväge.

Teoreetiliselt võisid siis Eesti lennuväljadelt korraga õhku tõusta vähemalt 158 lennukit ülesannet täitma.
Kuid missuguseid ülesandeid nad täitsid, et jäljetult kadusid? Ei saanud ju ometi nad korraga haihtuda, jälgegi jätmata.

Mul on oma versioon, kuid faktilist materjali selle kinnituseks on tõesti tulnud koguda terahaaval ja väga vaevaliselt.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 11 Sept, 2007 22:12 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Mär, 2005 10:46
Postitusi: 296
Asukoht: Espoo, Soome
Tere!

Raamatus "Suomen ilmavoimat III, 1941"* on kirjas et 63 BAP kaotas kaks SB'd Helsingi kohal 25.6.1941. Need tulistas alla luutnantti V Evinen Fokker DXXIga (FR-116) 8.00-8.10 Soome aega. Evinen'i üksus oli Lentolaivue 32.


Kari

* raamatu autorid Kalevi Keskinen ja Kari Stenman, kirjastus Kari Stenman publishing, ISBN 978-952-99743-1-3.
Lisainfo: http://www.kolumbus.fi/kari.stenman/


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Sept, 2007 22:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Jaan, 2005 21:06
Postitusi: 1814
Asukoht: Tallinn
Kui vaadata Vene lennukite kaotusi Eestis 1941. a. siis kaotusi omasid 5. IAP, 13. IAP, 15. ORAP ja 1. MTAP. Kõik polgud kuulusid KBF koosseisu. Tundub tõesti, et maalennuväe polgud tõmmati Eestist kiiresti välja ja need lahingutes siin ei osalenud.

_________________
Anton - horridoo!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 21 Juun, 2010 0:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
14.juulil olid asukohad sellised:

diviisi juhatus:
Staraja Russa 2/0 SB

63 SBP Podorje 26/14 SB
Ivanovskaja 3/1 Pe-2

38 IAP Staraja Russa I-153 45/13
I-16 5/0
I-15bis 5/0
Mig-3 2/1

lennukite arv siis kokku/korrast ära, 63 SBP baseerumine on segane, kas on tegemist 2 erineva kohaga või on koha nimi Podorje Ivanovskaja (nimed on kirjutatud üksteise alla, esimene läbiva suurtähega, nagu muud kohanimed antud lehel, teine ainult alguses suur täht).

kaotused ajavahemikus 22.6. - 12.7.
hävitajaid oli 22.6. rivis 43+25, nendest tulistati alla õhulahingutes 2, 12.7. rivis 41+25 (53/7 I-153, 8/3 I-16, 5/0 I-15bis).
pommitajaid oli 22.6. 108, nendest hävitati maa peal 25, õhulahingutes tulistati alla 27 ja jäi teadmata kadunuks 10, 12.7. rivis 41/24 SB.

ЦАМО РФ фонд 249 опись 1544 дело 13


Viimati muutis andrus, 28 Juun, 2010 16:21, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2010 15:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Küsiksin siingi tagasihoidlikult viidet kui võimalik.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2010 16:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
kas sa siis samast säilikust ei leidnud, kus PBL õhujõudude seis 12.7. ? Lihtsalt paar lehte tagapool :)

Üldiselt on sinu jaoks viide: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 542#234542 (vaadatud 28.06.2010.a.).
Kui viiteaparatuur tundub kõhnavõitu, siis võid veel lisada, et kirjutaja viitab Tsamo fond bla nimistu bla säilik blä, lehekülg 17-le.

ps.
ja loodan, et sa oma postitustele lisad ka viited juurde, alustuseks kasvõi nendes 2-s teemas.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Juun, 2010 18:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Taas tänud!
Eks me kõik siin foorumil võiksime ju korrektsemalt viidata, nagu tavaliselt paberkandjal kirjutades toimime. Püüan ka ise. Siis tänud ka selle meeldetuletuse eest!
Tegin vist siin foorumis lisaks ettepaneku, et võimalusel ka väeosadest kirjutades nende väliposti number ära tuua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Juun, 2010 23:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Eks me kõik siin foorumil võiksime ju korrektsemalt viidata...


Eelkõige käib see su enda kohta! Et ka vahepeal midagi õppinud pole, on ilmselge. Kas jälle on vene foorumites ärplemine käsil? :mrgreen:

o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 30 Juun, 2010 18:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Kuule Oleeg, mida on Sinul minuga klaarida või ajad mind kellegagi segamini. Mis vene foorumid, mis ärplemised???
Aga lihtsalt niisama asja eest teist taga kõrri karata.
Arvan et oleks viisakas põhjendada oma rünnakut või vastasel juhul vabandada!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2010 0:12 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Eks me kõik siin foorumil võiksime ju korrektsemalt viidata...

Need on Su enda sõnad!

Vaata siia:
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 2&start=30

Vaata postitust 12 Jaan, 2005 : SEAL olid Sul samad probleemid, JUTUPAUNIK :mrgreen:

o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Juul, 2010 17:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Loe siis ise tähelepanelikult seda, millele viitasid. Aga võin uuesti üle korrata tolkorral öeldu:
"Kutsun veel üles arutama teema üle ja jõudu isklikest kompleksidest üle saamisel. Siiralt selleks head soovides."

Ühtlasi loen sellega asja ammendatuks. Kui Sul "oleeg" peaks olema veel midagi öelda siis palun privaatruumis, et mitte risustada avalikku ruumi ja teisi inimesi ebameeldivat lugema sundida!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuhu kadus Eestist 4. sega-lennuväe diviis 1941.aasta su
PostitusPostitatud: 07 Apr, 2015 21:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
22.juunil olid sellised asukohad (failinimes TsAMO viide - podvignarodas veel? ei ole):
Manus:
221-1374-11-24.jpg
221-1374-11-24.jpg [ 180.62 KB | Vaadatud 4443 korda ]
Manus:
221-1374-11-25.jpg
221-1374-11-25.jpg [ 153.5 KB | Vaadatud 4443 korda ]
Manus:
221-1374-11-26.jpg
221-1374-11-26.jpg [ 123.23 KB | Vaadatud 4443 korda ]
4.sad lahingutest sõja esimestel päevadel saab lugeda siit:
http://imf.forum24.ru/?1-28-0-00000039-000-140-0#059
http://warspot.ru/591-nesostoyavsheesya-vozmezdie
http://warspot.ru/2242-nesostoyavsheesya-vozmezdie-2


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 16 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt