www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 7:38

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Normandia lennuväepolk Punaarmees
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2008 11:24 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Sept, 2005 17:57
Postitusi: 151
Asukoht: Haapsalu
tekkis selline küsimus. selle polgu tekkelugu,koosseis,lahingutee,võitlusvõime,saatus peale sõda,vangilangenud ja kellena sakslased neid kohtlesid,kas punaarmeelastena või prantslastena.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2008 14:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Sept, 2005 17:57
Postitusi: 151
Asukoht: Haapsalu
ise küsin,ise vastan: http://images.google.com/imgres?imgurl= ... n%26sa%3DX


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Veebr, 2008 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Tegemist oli üsna pisikese sümboolse üksusega - 72 prantslast (14 lendurit + 58 mehaanikut) ja 17 nõukogulast-mehaanikut.
Kasutati NSVL lennukeid Jak-1, 3, 9. Tegutses idarindel 1943-1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/Normandie-Niemen


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2008 21:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Okt, 2005 19:42
Postitusi: 7865
Asukoht: Siilis
Prinz Eugen kirjutas:
Tegemist oli üsna pisikese sümboolse üksusega - 72 prantslast (14 lendurit + 58 mehaanikut) ja 17 nõukogulast-mehaanikut.
Kasutati NSVL lennukeid Jak-1, 3, 9. Tegutses idarindel 1943-1945.
http://en.wikipedia.org/wiki/Normandie-Niemen


...et kõlava sõna "lennuväepolk" asemel oleks siis õigem hoopis eskadrill - lennuväepolk venelastel koosnes kolmest eskadrillist. Ja siintoodud pilootide arv on parajasti üks eskadrill. Või kõva kolm korda vähem kui polgus 8)

Saksa ekvivalent selle prantslaste grupile oleks olnud sama - staffel nimelt. Ja saksa staffel oma tosinkonna lennukiga ning ca 15 piloodiga jällegi üpris täpne vaste venelaste eskadrillile 8)

Nii et kokkuvõttes need prantsuse hulgused Venemaal polgu mõõtu välja ei andnud, ainult üks polgu allüksus... Eestlased Saksa Luftwaffes olid igal juhul kõvemini esindatud - täisvereline gruppe ehk siis kolme staffeliga Vene lennuväepolgule ekvivalentne üksus 8) 8)

_________________
Infanterie - königin aller Waffen.
Ja kolmas brigaad tuleb ka nagunii.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2008 22:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
Siiski-siiski, kas Wiki on ikka kõige autoriteetsem allikas????

Всего в период пребывания полка «Нормандия-Неман» в Советском
Союзе 76 летчиков, принимавших участие в боевых действиях, были награждены советскими орденами, а полк – орденами Красного Знамени
и Александра Невского.

"Kogu "Normandia-Nemani" polgu NSVL viibimise ajal autasustati
nõukogude ordenite ja medalitega 76 lahingutegevuses osalenud lendurit,
aga polku ennast Punalipu ja Aleksander Nevski ordeniga"

Ja ei saa jätta arvestamata, et mõni vend võis lahingutegevuses küll osaledes aurahast ka ilma jääda

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Veebr, 2008 22:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
See eelnev oli Jakovlevi mälestustest. Kel huvi ja vene keel mingilgi tasemel olemas, siis selle lennuväe üksuse ajaloost saab lugeda saidilt:

http://dzbanditto.web2doc.com/pages/normandiya_neman

Viimases kokkuvõtlikus lõigus märgitakse:

В течение нескольких дней из состава двух полков (18-го гвардейского
и “Нормандия-Неман”) отобрали лучшие 40 истребителей Як-3 и подготовили их к перелету.

Nõukogude valitsus kinkis prantsuse lenduritele hävitajad, millega nood sõdisid, kogus oli 40 masinat. Nii et jutt 15 lendurist eriti ei päde, oli teisi ikka vähe rohkem.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 9:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Aga kuidas need mehed sinna Venemaale üldse sattusid?
Ega ometi vabatahtlikult? :wink:

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 10:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Sept, 2005 17:57
Postitusi: 151
Asukoht: Haapsalu
ja ikkagi huvitab küsimus,kas keegi neist ka vangi langes ning kuidas ja kellena neid koheldi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 11:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
Tsiteeri:
Эта авиагруппа была сформирована по соглашению между
Французским национальным комитетом, возглавляемым генералом де Голлем,
и Советским правительством. Французские летчики, входившие в состав авиагруппы,
должны были представлять “Сражающуюся Францию” на советско-германском фронте.
По желанию летного состава ей было присвоено наименование
“Нормандия” в честь французской провинции, которая больше других
пострадала от немецкой оккупации.Эскадрилья “Нормандия”
включала в основном летно-технический состав истребительного
отряда, базировавшегося на французской авиационной базе Раяк на
Ближнем Востоке.


Lennugrupp formeeriti vastavalt Prantsuse Rahvuskomitee, keda juhatas
kindral de Gaulle ja Nõukogude valitsuse vahelisele kokkuleppele.
Prantsuse lendurid, kes kuulusid grupi koosseisu, pidid esindama
"Võitlevat Prantsusmaad" nõukogude-saksa rindel. Lendavkoosseisu palvel
omistati üksusele Prantsusmaa kõige enam kannatanud provintsi auks
nimetus "Normandia". Eskadrill "Normandia" koosnes peamiselt
lenduritest ja tehnikutest, kes baseerusid Prantsusmaa Lähis-Idas
paiknevas Rajaki lennuväebaasis


Küsimusele saatusest vangilangemise puhul:
'
Tsiteeri:
...the squadron became the focus of much Soviet propaganda, so
much so that Generalfeldmarschall Wilhelm Keitel decreed that any French
pilot captured would be executed.


Propagandakära tõusis nii suureks, et Keitel kuulutas - iga vangilangenud prantsuse piloot hukatakse

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 20:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Ega Wikipediat ei saa muidugi päris tõsiselt võtta.
Üks prantsuskeelne veebileht annab nimekirja lenduritest ja mehaanikutest, kes sellest üksusest sõja kestel läbi käisid - selles on 84 lenduri ja 42 mehaaniku nimed (nimekirjas on eranditult prantslased).
http://normandieniemen.free.fr/Musee_No ... mmaire.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 20:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Sept, 2005 17:57
Postitusi: 151
Asukoht: Haapsalu
kui juba, siis juba.kaua üksus eksisteeris? kas saadeti prantsusmaale jõudes laiali või kuis?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 21:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Vastus peaks olema siin - ega ma prantsuse keelt ei oska, aga võib tõenäolioseks pidada, et peale 9. maid 1945 likvideerisid sovjetid üksuse ja saatsid relvavennad Prantsusmaale.

Le 9 juin 1945, considérant le comportement exemplaire des pilotes français sur le front soviétique, le maréchal Staline estime qu'il serait injuste de les désarmer. Il leur fait don de leurs avions "Yak 3" qui se poseront le 20 juin au Bourget devant une foule énorme venue les accueillir en héros.

The pilots returned to a heroes' welcome in Paris on June 20, 1945.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 22:53 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17228
villy.64 kirjutas:
kui juba, siis juba.kaua üksus eksisteeris? kas saadeti prantsusmaale jõudes laiali või kuis?


Весть о капитуляции Германии настигла авиаполк “Нормандия-Неман”
на берегу Балтийского моря, в небольшом городке Эльблонге
(Эльбинге). Глава французской военной миссии в СССР генерал Пети,
который принимал самое деятельное участие в создании “Нормандии”
и переживал все ее радости и неудачи, прислал в полк теплую
приветственную телеграмму.

В июне сорок пятого года несколько транс-портных самолетов, на
борту которых находил-ся личный состав полка “Нормандия--Неман”,
поднялись в воздух, чтобы доставить французских летчиков во
Францию.
В тот момент, когда транспортные самолеты уже находились в воздухе,
в дивизию пришла шифровка, в которой говорилось о решении
Советского правительства подарить французским летчикам боевые
машины. По радио был отдан приказ самолетам вернуться назад.
Известие о причине возвращения вызвало у “нормандцев” бурю
восторга.
В течение нескольких дней из состава двух полков (18-го
гвардейского и “Нормандия-Неман”) отобрали лучшие 40 истребителей
Як-3 и подготовили их к перелету.
Полк “Нормандия-Неман” возвращался на родину с оружием, как и
положено возвращаться боевому полку.

14 июня 1945 года полк взлетел на “Яках” с аэродрома Эльбинг.
Нелегко было русским лет-чикам расставаться с боевыми
французскими друзьями. С небольшим интервалом, поэскадрильно,
“нормандцы” поднимались в воздух. Они улетали из России навсег

Lisaks veel niipalju, et mainitet lennuüksus eksisteerib siiani. Ja veel, nagu
on siin ennegi täheldatud, tasuks oma roosasid näppe klaviatuuril
klõbistada, netist leiab igatsugu imeasju,m isegi kõikvõimalikku infot
Normandia-Nemani kohta :wink:

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 8:38 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Sept, 2005 17:57
Postitusi: 151
Asukoht: Haapsalu
Tänud,Lemet. vene keelt mõistan isegi ja Sinu pakutava lugesin huviga läbi :wink: Probleem tekkis anglosaksi ja romaani keelega :oops: Ja üldse, tänu kaasfoorumlastele sain oma uudishimu rahuldatud :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 28 Veebr, 2008 10:10 
Eemal
Site Admin
Kasutaja avatar

Liitunud: 16 Dets, 2003 12:32
Postitusi: 4685
Escadron de chasse 2/30 Normandia-Niemen eksisteerib tänase päevani. Keegi pole seda veel laiali saatnud...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Normandie-Ni%C3%A9men


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 18 postitust ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt