www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 14:22

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Tsiteeri:
Kannata natuke, oleeg, kuni me jõuame Solonini raamatu IIIosa tõlgete avaldamiseni! Wink Seal on nende tankide omadusi üksikasjalikult analüüsitud ja ehk siis ei tundugi mu väide T-26 kohta nii veider...


Lugesin raamatu läbi veel enne, kui see Eestis laiemalt müügile jõudis 8)

Kõike ei maksa ka uskuda, või kuidas ?

Ma millegipärast ei suuda meenutada ühtegi juhtumit, kus mõni vene vägilane oleks Pz I või Pz II püüdnud / suutnud peatada kaikaga. :roll: Samas soomlased tegid seda T-26-ga ja mitte ainult üks kord.
Seega pole küsimus soomuses ega peakaliibri relvas ...

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
Oh tore! :wink: Aga milles siis seisnes T-26 "mahajäämus" Pz-I või Pz-II tankist? Et maanteel arendas Pz-II 5 km/h rohkem kiirust? Või et sellel oli 10 mm paksem esisoomus, mis oli T-26 45-mm kahuri jaoks kama kõik? Asi pole tanki üksikutes tehnilistes omadustes, vaid selle tanki (või ükskõik millise muu tehnika) kasutamises taktikaliselt ÕIETI! Selles seisnebki väejuhikunst, et ta oskaks kasutada tema käsutuses olevat sõjatehnikat vastavalt nende võimetele/omadustele. Pole T-26 tanki (või mõne muu sõjatehnika näidise) süü, et venelased kasutasid seda karjuvalt ebaõigesti.

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
oleeg kirjutas:
Ma millegipärast ei suuda meenutada ühtegi juhtumit, kus mõni vene vägilane oleks Pz I või Pz II püüdnud / suutnud peatada kaikaga. :roll:

Irw, irw :twisted:

Tsiteerin:
„Uljaspea lähenes tankile mööda kraavi tagalast, ronis siis ruttu selle peale ja viis sapöörikirve löökidega rivist välja kuulipilduja ning kogu vaenlase tanki meeskonna“. See pole „Pravda“ juhtkiri, vaid lõik armeekindral D.D.Leljušenko memuaaridest.Suure Isamaasõja kuulsusrikas väejuht lõpetas sõja Prahas 4.Kaardiväe tankiarmee juhataja ametikohal ja tundis saksa tanke mitte ainult piltide järgi. Ja ka kommunistlik noor Ivan Pavlovits Sereda pole väljamõeldud isik, vaid reaalne sõjast osavõtja, kes sai oma kangelasteo eest Nõukogude Liidu Kangelaseks ning kellele püstitati mälestussammas tema kodukanti Galitsinovka külla

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Mõned märksõnad:
side (meeskond omavahel / üksusesiseselt ja ka ülespoole)
ülevaade lahinguväljast
jne

Muuseas küsimus: miks need T-26-d Hispaania kodusõjas nii head olid ja hiljem enam mite ?
Vahest leiad selle küsimuse üle mõeldes ka kaugemaleulatuvate järeldusteni.

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:23 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
Mida tehti trofeetankidega:

Näiteks T-34 ehitati ümber õhutõrjetankideks ...


terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Okt, 2004 17:59
Postitusi: 2650
Asukoht: Viljandi
oleeg kirjutas:
Mõned märksõnad:
side (meeskond omavahel / üksusesiseselt ja ka ülespoole)
ülevaade lahinguväljast
jne

Muuseas küsimus: miks need T-26-d Hispaania kodusõjas nii head olid ja hiljem enam mite ?
Vahest leiad selle küsimuse üle mõeldes ka kaugemaleulatuvate järeldusteni.

terv
o

Ei maksa nüüd mõisteid segi ajada! Hispaanias olid T-26 saavutused sellepärast nii head, et neile polnud seal lihtsalt väärilist vastast, Pz-I ei kõlvanud selleks hoopiski ja SAMUTI ka Pz-II. Millega ei taha ma hoopiski väita, et "Barbarossa" ajaks poleks T-26 olnud vananenud. Kindlasti oli ja sakslaste uuemad Pz-III ja Pz-IV tankid olid sellest vaieldamatult paremad. See aga ei tähenda üldsegi seda, et T-26 oleks HOOBILT kasutuskõlbmatuks muutunud. Alati on võimalik allajäämist tehnilistes omadustes tasa teha (või vähemalt üritada) parema lahingutaktikaga. Küsimus pole ju siin hoopiski selles, et mõni uut tüüpi tank poleks parem olnud kui T-26, vaid selles, et T-26 tank oleks olnud PAREM KUI MITTE MIDAGI!

_________________
Hea võidab alati kurja - kes võidab, see ongi hea!

...kui jahimees oled, klikka siia!!!


Viimati muutis Troll, 27 Veebr, 2008 17:10, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:29 
Foorumil
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17227
oleeg kirjutas:
Mida tehti trofeetankidega:

Näiteks T-34 ehitati ümber õhutõrjetankideks ...


terv
o


Mõningaid kasutati traktoritena.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 15:50 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Mai, 2007 14:17
Postitusi: 2945
Ehk siis traktorist oled sa saadud ja traktoriks pead sa jälle saama... :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 16:03 
Eemal
Liige

Liitunud: 05 Apr, 2006 18:54
Postitusi: 723
Eks ole mõnest teisest teemast loetud, miks Eesti Kaitsevägi ei taha teiste vanu tanke, suurtükke jne. Pole kus hoida, kes valvaks, kes sõdiks jne :lol:
Vb polnud ka vaja eriti alguses, hoog oli sees niigi ja polnud ka loosungit, et igale grenaderile oma tank?
Eks muude asjadega oli ka alguses suhtumine, et sitta meil neid asju vaja on (tsiklid, needsamad grenaderid kel aarialase verd vähe), pärastpoole kõlbas juba kõik!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 27 Veebr, 2008 17:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Veebr, 2008 9:43
Postitusi: 81
Asukoht: Saaremaa
Siit lehelt võib näha mitme maa tehnika kasutamist saksa relvajõududes http://beute.narod.ru/Beutepanzer/main.htm


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2008 10:31 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Apr, 2004 16:07
Postitusi: 306
nuh nati infot on siin: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?t=3243 .. räägib küll, mida rumeenlased tegid venelaste trofeetankidega.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida tegid sakslased Vene trofeetankidega?
PostitusPostitatud: 31 Mär, 2016 14:51 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Pole küll momendil vastavat raamatut käepärast, aga loetu põhjal võin väita, et ka Eestil on nende trofeetankidega oma vahetu seos. (paari nädala pärast, kui raamatu kätte saan, täpsustan).
Alates sõjakäigu algusest 1941. aastal anti vastavatele Wehrmachtis formeeritud üksustele karm käsk kokku korjata kõikvõimalik võimalik vastase soomustehnika ja selle osad. Isegi, kui selle küljest midagigi oli võimalik veel vajaminevat lahti kangutada. Esialgu moodustati vastavad remondi ja taastamistöökojad iga kolme väegrupi (Nord, Mitte, Süd) juurde. Alates 1944-st aga veeti kõik T-34 ja KV-d Riiga ning kõik muud soomusmasinad Võrru väegrupp "Nord" vastutusalal, kus olid vastavad töökojad üles pandud.
Huvitav, kus kohal Võrus need töökojad asusid?

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Viimati muutis hillart, 19 Apr, 2016 11:31, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida tegid sakslased Vene trofeetankidega?
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2016 11:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3153
Asukoht: Tallinn
Selline raamat siis venelastelt endilt, koos rikkaliku fotomaterjaliga.

http://ozonru.com/context/detail/id/27715133/

"Советские танки Гитлера. Трофейная бронетехника в Вермахте и ваффен-СС",
Автор: Василий Дюнов
Издательство: Эксмо
Год выпуска: 2014

От производителя
Эта книга - первое профессиональное исследование боевого применения Beutepanzer. Коллекционное издание иллюстрировано сотнями эксклюзивных фотографий, которые доказывают, что в реальности Вермахт и ваффен-СС использовали гораздо больше советских танков, чем упомянуто в официальных документах, - на снимках зачастую можно разглядеть трофейную бронетехнику, которая не числится в боевом расписании немецких частей.
14 июля 1941 года, Ленинградский фронт. Около 18.00 наш мотострелковый батальон был контратакован пятью вражескими танками, три из которых оказались трофейными КВ, перекрашенными немцами в темно-серый цвет. Их не смогли подбить не только "сорокопятки" и 76-мм орудия, но даже тяжелые 152-мм гаубицы, и нашей пехоте пришлось отступить…
Это был далеко не первый случай боевого применения Вермахтом советской бронетехники - Beutepanzer (трофейные танки) участвовали в штурме Бреста, а бронеавтомобиль БА-10 под фашистским флагом - в осаде Брестской крепости. Всего же в первые недели войны немцы захватили в исправном состоянии более тысячи Т-26, около пятисот БТ, сорок Т-28 и до полусотни Т-34 и КВ. Впоследствии в Вермахте даже ввели "алкогольное" вознаграждение за захват "тридцатьчетверки" - 40 бутылок спиртного. Советские танки с черными крестами и свастикой на борту воевали и в эсэсовских дивизиях, и в элитных егерских частях, и в батальонах особого назначения, и у "власовцев" - с первых и до последнего дня Великой Отечественной (см. фотографию немецкого Т-34-76, датированную 10 мая 1945 года!), от Москвы и Сталинграда до Варшавы, Восточной Пруссии, Берлина, Чехословакии, Франции, Италии, Югославии.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Mida tegid sakslased Vene trofeetankidega?
PostitusPostitatud: 19 Apr, 2016 22:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Mär, 2014 19:01
Postitusi: 75
Siin on mõningast pildimaterjali Vene trofeetankide kasutamisest sakslaste poolt.
http://foto-history.livejournal.com/8392416.html
Pilt
Need peaks olema meie oma pataljon "Narva" poisid trofee t-34 kukil.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 29 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt