Soomusrong 2.MS-s?

[propatria]

See nelik-õhutõrjekuulipilduja oli omal ajal üsna arvestatav relv. Ei ole tema kasutamisest maamärkide laskmisel küll andmeid, kuid enda mõte liiguks ikka selles suunas... ja sihtmärgiks ise küll ei tikuks...
Kuulipilduja jahutussüsteem oli ühendatud auto jahutussüsteemiga ja seega lahendatud relva ülekuumenemise probleem.
Neid relvi jäi 1941 a maha päris mitmeid Torma-Mustvee ruumi.

Tervitustega ProPatria

[Martti]

Mida oskate rääkida soomurongist "KALEW", nägin seda ühes dok. filmis, mis rääkis Eesti Wabariigist ja Teise maailmasõja algusest.

[nublu]

Mida oskate rääkida soomurongist "KALEW", nägin seda ühes dok. filmis, mis rääkis Eesti Wabariigist ja Teise maailmasõja algusest.

Kalev oli soomusvaguni nimi, mitte soomusrongi. Nimeline soomusrong oli vaid endine laiarööpmeline nr 1, mis peale Irve hukkumist sai nimeks Laiarööpmeline soomusrong "Kapten Irv". Kõik teised soomusrongid kandsid ainult numbrit.

Kuid soomusvaguneid hakati kohe ristima. Või õigemini pandi algul nimed kahuritele ning hiljem hakati nimesid andma kahurivagunitele. Hetkel tulevad kohe meelde "Tasuja" ja "Onu Tom". Aga neid oli veel...

[nublu]

Selle viimase jutu illustreerimiseks ka siis üks foto - suurtükivagun "Pisuhänd" mis oli soomusrongi "Kapten Irw" koosseisus.

Suurtükivagun valmis 1919. a. ning foto kuskilt sealt ajast. Hiljem enam rongi nimesid vagunitele ei maalitud...

[FW Anton]

Sõjaajal oli siiski sakslastel Eestis soomusrong. Leidsin foto aadressilt http://www.parowoz.com/ngimages/bp-tallin1944.jpg
Pilt on dateeritud 1944. See on kitsarööpmeline soomusrong Tallinn-Sadama jaamas. Jaamahoone külje ülemised aknad on ümberringi tahmased, st. jaamahoone on põlenud. 1941. a. pistis vene hävituspataljon jaamahoone põlema. Tulest saadi siiski jagu ja hoone kahjustused olid väiksed. 1944. a. 9. märtsi pommitamises jäid püsti vaid seinad ja ka pildil terve olev varikatus hävines. Seega on foto tehtud peale 1941. a. ja enne 9.03.1944. Pildil tunduvad olema saksa sõdurid mitte vene.

[Heiki]

Need küll ei ole soomusrongid aga II Maailmasõja aegne Eesti raudtee siiski.


Veski post (Tallinnas)


Tallinn-Sadam 1942.a.


Tallinn-Sadam 1942.a.


Osse post 1941.a. (Tallinnas)


Pärnu 1942.a.


Pärnu 1942.a.

[Heiki]

Sõjaajal oli siiski sakslastel Eestis soomusrong. Leidsin foto aadressilt http://www.parowoz.com/ngimages/bp-tallin1944.jpg
Pilt on dateeritud 1944. See on kitsarööpmeline soomusrong Tallinn-Sadama jaamas. Jaamahoone külje ülemised aknad on ümberringi tahmased, st. jaamahoone on põlenud. 1941. a. pistis vene hävituspataljon jaamahoone põlema. Tulest saadi siiski jagu ja hoone kahjustused olid väiksed. 1944. a. 9. märtsi pommitamises jäid püsti vaid seinad ja ka pildil terve olev varikatus hävines. Seega on foto tehtud peale 1941. a. ja enne 9.03.1944. Pildil tunduvad olema saksa sõdurid mitte vene.

FW Anton mõtles seda pilti. Link miskipärast ei töödanud.

[Õpetaja]

Esialgne dateering tundub olevat pisut kaheldav. Esitan argumendid:
- hägusatel sõduritel tundub seljas olevat suvevorm, seega ei stohiks tegu olla 1944. aastaga.
- pildile on jäänud küll vaid üks osa mingist tehnikaimest, kuid viimistluse järgi tundub tegemist olevat kiirkorras käepärasest materjalist valmistatud "soomusvaguni" või millegi sarnasega

Arvamus:
pildi esialgse visuaalse ülevaatuse tulemusel võib välistada senise "legendi" tõelevastavuse ja dateerida foto 1941. aasta augustisse - septembrisse.
Tegemist võiks olla fragmendiga Tallinnas 1941. aastal ehitatud kitsarööpmelise soomusrongi ühest vagunist (kuulipildujavagunist ?).

Loomulikult ei ole eelnevalt kirjapandu "püha tõde" ja uute asjaolude (teiste fotode vms) selgumisel võib legend muutuda.

Õpetaja

[Carl]

Antud rongi päris mitmel-kümnel sõjaaegsel fotol nähtud, ning paljudel fotodel on tagaküljel tekstina mainitud, et tegu vene soomusrongiga Revalis (st. Tallinnas). Rong on siiski 1941 aasta sõjasuvest. Paar fotot lisaks ka juurde:

[FW Anton]

Fotodelt on nüüd tõesti näha, et tegu on venelaste soomusrongiga. Teisel pildil on soomustatud vedur Uk-81 (Corpet-Louvet 1929, Prantsusmaa). Kuna pildil tundub vedur terve olevat, ei pea paika, et see saksa lennukitelt pihta sai. Eelnevas jutus mainiti, et neid fotosid on liikunud rohkem aga kus või kellel? Olen kõgist huvitatud ja suuremas formaadis skännituna

[Carl]

Ühe foto lisan juurde. Fotosid on veel, kuid kõiki ei taha siia üles riputada.

[Heiki]

Raamatus "Süda Vaekausil" (Hans-Eberhard Brossok, kirjastus Olion 1999) kirjutab autor oma mälestustes muuhulgas et, tsiteerin: "27.augustil 1941.a. tungis 151. jalaväerügement vaenlase ägeda tule all, milles osalesid ka lääne poolt kuni Tartu maanteeni liikuv soomusrong ja Tallinna reidil seisev vene laevastik eesotsas ristlejaga "Kirov", raskete lahingutega eeslinnadeni välja. Meie toetasime seda võitlust tugeva tulega, mida osaliselt juhiti otse divisjonist".

Kahjuks ei selgu kas tegemist oli laiarööpmelise või kitsarööpmelise soomusrongiga sest sel ajal oli nimetatud kohas võimalik liikuda ka kitsarööpmeliste rongidega.

[istorik]

R.Neumanni artikkel Eesti Päevalehest "1941.aasta lahingud Lasnamäel": 27.augustil sattus sakslaste 151.jalaväerügemendi I.pataljon Pallasti tänava piirkonnas ränga tule alla, neid tulistati laevadelt, tselluloosivabrikust ning soomusrongilt. Kui sakslased olid Lasnamäel väljas, taandus rong Nõmmele. Laiarööpmeline soomusrong tulistas ka raudteeäärsesse hõredasse metsa peitunud ümberkaudseid elanikke ning nende koduloomi. Punaarmeed toetas Ülemiste mäelt kuulipildujatulega kitsarööpmeline soomusrong

[Õpetaja]

R.Neumanni artikkel Eesti Päevalehes (28.08.2003) ei ole just teab kui põhjalik, kuid kus suitsu ... ?

Samas näeb piltidel olev tehnika välja liiga hea, et oleks lahingus olnud. Või kuidas piltide omanik hindab (näiteks luubi abil) ? Kas on purustusi ?

Õpetaja

[Õpetaja]

Kirjutasin ülesriputatud fotosid vaadates ühes varasemas kirjas järgmist:

Esialgne dateering tundub olevat pisut kaheldav.
...
Loomulikult ei ole eelnevalt kirjapandu "püha tõde" ja uute asjaolude (teiste fotode vms) selgumisel võib legend muutuda.

Sattusin muude materjalide hulgas vaatama paari raamatut ja esitan siinkohal veel ühe võimaluse, mille kontrollimine - ümberlükkamine jäägu Teie hooleks:

tegu võib olla saksa soomusrongiga "Panzer Zug Nr.1", mis tegutses 1941. aastal kusagil Baltikumis.

Oma eelmise versiooni piltidel oleva tehnika kohta esitasin pärast ühe hägusa pildi nägemist sellel lehel. Alles hiljem lisandusid uued fotod ja tunduvalt parema kvaliteediga. Neid vaadates jäi mind vaevama küsimus - kuidas rong pärast lahinguid nii terve oli ? Kastõesti ei saadud pihta? Samas tõin ma ise ühel teisel lehel esile asjaolu, et äsja remondist saabunud rong tuli peale lahinguid Eestis sisuliselt maha kanda.

Mida arvatakse ?

Õpetaja