Elva_ Tamsa tankilahing.

[Õpetaja]

Olen eelkirjutanutega mitmes punktis päri, kuid küsimust viimaste sõitjate rahvuse osas tõstatab ka järgmine seik:
Kas koht, kuhu Stug maha jäeti, oli sakslaste või venelaste valduses? Pean silmas lahingu algust ja selle käiku.

Ja ikkagi - tegemist on pähkliga!

Õpetaja

[andrus]

Sellisel juhul võiks kõne alla tulla Otto Carius, kuid samas - tema juhtis Tiigreid ...

carius oli saanud lätimaal juuli lõpus haavata, püstolkuulipildujast valangu selga ja võitles haiglas surmaga, vaevalt et ta elvasse voodiga kohale kärutati lahingut juhtima , lähemalt võib lugeda tema oma raamatust 'tiigrid poris', ilmunud hiljuti odavas väljaandes ka inglise keeles: 'tigers in the mud'.

[ugandiklubi]

Peedu jäi nii körvale suuremast lahngust ja oli sakslaste käes . pöhiline maidin toimus ju ELVA- PANGODI teel nii körgustiku 112,4 juures . nii teelt mölemale poole 1km ulatuses ja nii 5km pikuselt . see vöis olla möni taanduv masin millel sai kütus otsa ,nagu ka see Panter mis tiigiki söitis(oli vigastatud juhtimis sedamed ,nii räägitakse kohapeal ) .nii ju taandusid tankigrupi riismed ja kogunesid Puhja. Oskab ka keegi seal toimunust midagi üelda ???

[istorik]

Hr. Andrus, ole hea ja täpsusta raamatu "Tiigrid poris" andmed, tahaks ka seda lugeda!

[Õpetaja]

"Tigers in the mud: the combat career of German Panzer comander Otto Carius"

Õpetaja

[Carl]

Saksakeelne variant:
Tiger im Schlamm / Otto Carius
Saksakeelne raamat on Tartu Ülikooli raamatukogu nimekirjas olemas, kuid kätte ei õnnestu teda kuidagi saada, pidi töötluses olema. Ei tea kas töötluse all mõeldakse tõlkimist. Neid raamatuid müüakse aegajalt eBays-s, kuid hind on tavaliselt väga kõrgeks kerkinud. Sealt ostes kujuneks raamatu hind üle 400eek. Praegusel hetkelgi seal üks eksemplar müügis:

http://search.ebay.de/Tiger-im-Schlamm_ ... propertyZ1

Kui kellegil on huvi selline raamat eBay kaudu soetada, siis võin aidata. Endapoolseks vahendustasuks oleks soov saada see raamat läbi lugeda.

[teddybbeer]

valab veic õli tulle
Pildiraamatust "Panzers in the east (2): Decline and Defeat 1943-1945" on pärit järgnev pilt:


Pildi all järgnev tekst

A machine gun squad heads off to work. Note the emblem of the Stug.Brig on the front plate of the hull and the strange objects visible below commander's cupola. They could be attachment points for tractors ol lugs for repair equipment.

Kiire ylevaade Stug brigaadide embleemide seas näitas, et ka sellist märki pole.... Ehk tegu mõne eriotstarbelist masinat tähistava markeeringuga(komandöri vms)?

[PriitP]

Mõned killud, aga ei midagi kindlat:

1. PzBr "Martin Gross" oli kiiruga kokku kogutud Lätis Seelager'is väljaõppel olnud meestest ja vahenditest. Kas võib tegu olla sealt säilinud õppeotstarbelise markeeringuga? Tähis on suhteliselt suur ja üpris silmatorkav. Wehrmacht muutis pärast Poola kampaaniat lahingumasinate tähistust, sest valged ristid olid vastase sihturitele liiga heaks abiks:
http://members.shaw.ca/grossdeutschland/ > GENERAL EASTERN FRONT INFORMATION > German Vehicle Markings

Luftwaffe nt kasutas õppelennukitel erinevat markeeringut, mis oli ka suurem kui lahinguüksuste oma:
http://www.luftarchiv.de/ > Flugzeugbau > Kennzeichnungen

2. Kas "C" tähistab kolmandat üksust või masinat? "Grossdeutschland" kasutas ühel perioodil tähti A, B ja C ühe tankipataljoni kolme kompanii eristamiseks. Kujundid ruut, ring, kolmnurk ja romb aga olid vastavalt 1. kuni 4. pataljoni taktikalisteks eristusmärkideks. Kas ka mujal nii tähistati ei ole teada.
http://members.shaw.ca/grossdeutschland/gdvehicle.htm

3. Mõtlemapanev on ka markeeringu asukoht. Harilikult oli selles kohas saksa standardne rist. Kas võib olla rist üle maalitud? Kuuluvusmärgid olid teistes positsioonides, vt nt:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... hp?t=43826

4. Ka venelaste ülemaaling on siiski võimalik, nagu ülal oletatud. Eriti kui masin jäi seisma teede ristumiskohale, kus ta kõlbab loomulikuks teetähiseks. Vrd Stug, mis arvati olevat Berliinist ja saksa markeeringuga, aga oli hoopis Königsbergist ja vene ülemarkeeringuga:
http://community.webshots.com/user/sambo2003
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... 43635.html

[PriitP]

Veel ülaloleva StuG-i sümboliga seoses: Looderinde juhataja korraldusega 5. juulist 1941 määrati IGAKS PÄEVAKS tankidele erinev märgistus. Sümboliteks valged ruudud, ristkülikud, ringid, kolmnurgad:

"Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения: а) на 6.7.41 г. – на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см; б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см; в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см; г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см."

Samas rõhutati märgistuse kandmise korrast kinnipidamise vajalikkust:

"Обратить особое внимание на отработку вопросов взаимодействия наземных войск с авиацией. Наземные войска должны иметь полотнища, условные знаки для отличия своих танков от танков противника и главное – не пренебрегать требованиями по этому вопросу."

70 cm läbimõõduga valge ring on ikka hea sihtmärk küll!

УКАЗАНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 018 ОТ 5 ИЮЛЯ 1941 г. ПО ПОДГОТОВКЕ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ В СООТВЕТСТВИИ С БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ ФРОНТУ № 04 ОТ 4 ИЮЛЯ 1941 г.

Allikas: militera.lib.ru

[ugandiklubi]

Mõned pildid ühest säilinud STUG - IV http://www.skarzysko.org/modules.php?na ... um=6&pos=3 http://www.skarzysko.org/modules.php?na ... um=6&pos=4 http://www.skarzysko.org/modules.php?na ... um=6&pos=5

[malox]

Kas nende lahingute kohta mingisugust kaarti pole, kus näidatud,kus keegi paiknes ning kuhu edasi liiguti?

[ugandiklubi]

On küll need mis venepoolelt tehtud aga need ei pea maastikul paika . tegelik lahing kulges natu teisiti .

[malox]

Mis seal Vitipalu ja Vitipalu karjääri juures toimus?

[ugandiklubi]

Viitpalu juures koondusid saksaüksused rünnakuks ,ning ka paiknesid seal lähedal suurtükkipositsioonid . Otsest lagingu tegevust seal ei toimunud .

[ugandiklubi]

Kuna siin foorumis on õhusõja asja tundijad siis uuriks seda , kuna Rudeli Stukad lahkuvad ,enne pealetungi algust , siis millised üksused vöisid õhust toetada .