2. leht 5-st
Postitatud: 26 Aug, 2004 18:52
Postitas andrus
Äkki avaldad saladuse, kuskohast on teada, et seal just Panther Ausf A tükid on ja mitte näiteks Ausf G ?
Ma pildi peal seda tagumist plaati silmitsesin, aga ei suutnud seda külje vertikaalse osa asukohta kuidagi leida, mis A-d G-st eristama peaks ?
tõsi, Akira Takiguchi lehel on Ausf A vist Panzerbrigade 102 koosseisus,
http://www.history.jp/wehrmacht/003.htm ja
http://www.history.jp/wehrmacht/003-07.jpg
aga mingi teise üksuse järgi tehnika koosseisu ära arvamine on minu meelest antud juhul küll kahtlane tegevus.
Postitatud: 27 Aug, 2004 16:21
Postitas ugandiklubi
Aga loomulikult ,kuna rohkem eristavad osi ei leidnud siis tagaplaadi järgi . kuna neil oli ju erinevad summuti kinnitused .
http://www.achtungpanzer.bos.ru/bp_panther_d.htm
Postitatud: 09 Dets, 2004 2:41
Postitas propatria
ugandiklubi kirjutas:Ja veel kui keegi teab ka fotodest mis on tehtud
Lisan siia foto, millel selle nn Tamsa lahingu käigus Peedule, Veski tänava nurgale jõudnud lahingumasin (pealtnägijate sõnul veerenud ta kohale omal jõu, siis aga saanud kütus otsa...).
Foto on tehtud kas 1945 või 1946 aastal.
Masin lammutati lõplikult ühe külamehe poolt ja läinud vanarauaks.
Tänaseks on säilinud temast vaid mõned rattad ja teatavalt üks lindilüli.
Tegelikult huvitaks, mis üksuse embleem on selle liikursuurtüki küljel
Tervitustega ProPatria
Postitatud: 09 Dets, 2004 15:16
Postitas Õpetaja
Igati korralik pilt !
Kannata pisut, otsin embleemi omaniku üles kui terveks saan
Õpetaja
Postitatud: 09 Dets, 2004 15:32
Postitas UnterKroon
Riputasin selle pildi hiljuti ka Axisforumisse, aga nagu näha jäid ka jänkid selle üksuse embleemi määramisega hätta.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=63479
Postitatud: 09 Dets, 2004 15:42
Postitas Õpetaja
Ja ikkagi - pisut kannatust, leiame üles. Ma olen oma mitu raamatut suutnud muu materjali hulka ära kaotada, püüa minust õieti aru saada - seda lihtsalt on palju.
Ja nina tilgub kah
Seega pisut kannatust
Õpetaja
Postitatud: 09 Dets, 2004 15:43
Postitas propatria
Ometi on foto ehtne (oleme ju selles mõlemad oma silmaga veendunud) ja ka embleem on lahingumasinal päris selgelt nähtav... ja kirjeldatav.
Samuti paistab see maaling olema originaal, mitte külameeste "kunstiteos".
Tervitustega ProPatria
Postitatud: 09 Dets, 2004 15:54
Postitas UnterKroon
Foto on 200% originaal ja ka märk seal peal, olen seda ju ka ise oma silmaga kaenud ...vaevalt tuli kellegil traktoristil mõte hakata tanki peale põrandavärviga C tähte kirjutama.
On ju pildilt näha mõnigase kulumise ja määrdumise jäljed märgi peal.
Samuti on selle märgi asukoht seal kus ta olema peaks.
Postitatud: 09 Dets, 2004 22:35
Postitas propatria
Vaevalt, et sakslased ise vastase luure eksitamiseks mingi fantaasiamärgi oma tehnikale maalisid?
Tervitustega ProPatria
Postitatud: 10 Dets, 2004 15:18
Postitas UnterKroon
Tankidele maaliti küll igasugu naisenimesid nagu "Erika" jne. Aga vaevalt keegi tankist nimede äraarvamis mängu tanki peal katsetas, et maalis nime esitähe ja ülejäänud meeskond pidi ülejäänud tähed ära arvama.
Postitatud: 10 Dets, 2004 15:27
Postitas Õpetaja
Oled tõelise pähkli üles riputanud ! Pean tunnistama, et olin vist liiga optimistlik.
Samas pakuksin välja ühe võimaliku versiooni, milles küll isegi kahtlen
Eesti territooriumil tegutses 44 aastal mitmesuguseid võitlusgruppe, neist mõni oli ka püsivam. Kas ei tule kõne alla võimalus, et mõne sellise võitlusgrupi ülema nime järgi kujundati embleem? Sellisel juhul võiks kõne alla tulla Otto Carius, kuid samas - tema juhtis Tiigreid ...
Igal juhul jätkan otsinguid
Lugupidamisega
Õpetaja
Postitatud: 10 Dets, 2004 16:26
Postitas UnterKroon
See tank ongi arvatavasti pärit Kampfgruppe Strachwitzist.
KG "Stracwitzisse" kuulunud Panzerbrigade "Grossi" koosseisus oli ka 1. SS-Sturmgeschütz-Abteilung (12 StuG III)...võimalik, et nende 12 StugIII seas oli ka StugIV, sest erilist vahet neil polnud ja kirjutati kõik StugIII alla.
Kuskilt Hollandi saidi pealt õnnestus saada aga ka selline info:
Panzer Brigade "Gross", 3 coy Pz III/IV some VI (1 coy sw SS Pz Abt 103 !),
STG IV, IG, STG, Flak. Hollandi keelt ei mõista ja seega jääb arusaamatuks kas STG IV võid tähendada Stug IV?
12.09.1944 seisuga on "Grossis" järel vaid üks Stug(L48)...
Postitatud: 11 Dets, 2004 16:23
Postitas Õpetaja
Olen läbi vaadanud ca meetrikõrguse hunniku kõikvõimalikku kirjandust, kuid sellist embleemi pole kusagil.
Vaatasin võrdluseks ka vene ja ameerika tehnikal kasutatud embleemid üle ja siis tekkis kentsakas küsimus.
Pro patria kirjutas: “Vaevalt, et sakslased ise vastase luure eksitamiseks mingi fantaasiamärgi oma tehnikale maalisid?”
Kas poleks võimalik pildi endiselt omanikult küsida, mis keelt tankis olnud mehed rääkisid? Kas see oli saksa või vene keel ?
Millegipärast tuletab embleem pildil meelde Punaarmees sõja algul kasutusel olnud lipukesi, millega sidevahendite puudumisel käsklusi ja märguandeid edasi anti. On teada, et 44 aasta veebruaris – märtsis tegid nad samamoodi Narva rindel.
Võimalik, et see versioon on väga mäda, kuid paremat hetkel pähe ka ei turgata.
Lugupidamisega
Õpetaja
Postitatud: 11 Dets, 2004 17:35
Postitas ivalo
Iseliikuv on ikkagi saksa -venelased oleks oma trofeemasinale esmajoones punatähe peale maalinud. Ja C ei anna kuidagi vene s tähe mõõtu välja!Samuti ei oleks jäetud masinat vastase kaitsevärvidesse. See minu tagasihoidlik arvamus.
Postitatud: 11 Dets, 2004 23:43
Postitas UnterKroon
Ma arvan samuti, et tegu pole vene trofeemasinaga. Sinna oleks sellisel juhul peale maalitud suure punatäht (koos neile omase hüüdlausega). C täht oleks aga lahingus segadusse ajanud mõlemad osapooled ja oleks saanud tuld arvatavasti ka vene poolelt.
