www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 14:49

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 12 Dets, 2004 15:45 
Olen eelkirjutanutega mitmes punktis päri, kuid küsimust viimaste sõitjate rahvuse osas tõstatab ka järgmine seik:
Kas koht, kuhu Stug maha jäeti, oli sakslaste või venelaste valduses? Pean silmas lahingu algust ja selle käiku.

Ja ikkagi - tegemist on pähkliga!

Õpetaja


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Dets, 2004 15:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Õpetaja kirjutas:
Sellisel juhul võiks kõne alla tulla Otto Carius, kuid samas - tema juhtis Tiigreid ...


carius oli saanud lätimaal juuli lõpus haavata, püstolkuulipildujast valangu selga ja võitles haiglas surmaga, vaevalt et ta elvasse voodiga kohale kärutati lahingut juhtima ;), lähemalt võib lugeda tema oma raamatust 'tiigrid poris', ilmunud hiljuti odavas väljaandes ka inglise keeles: 'tigers in the mud'.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 14 Dets, 2004 18:56 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Peedu jäi nii körvale suuremast lahngust ja oli sakslaste käes . pöhiline maidin toimus ju ELVA- PANGODI teel nii körgustiku 112,4 juures . nii teelt mölemale poole 1km ulatuses ja nii 5km pikuselt . see vöis olla möni taanduv masin millel sai kütus otsa ,nagu ka see Panter mis tiigiki söitis(oli vigastatud juhtimis sedamed ,nii räägitakse kohapeal ) .nii ju taandusid tankigrupi riismed ja kogunesid Puhja. Oskab ka keegi seal toimunust midagi üelda ???


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tiigrid poris
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 9:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 999
Asukoht: Tallinn
Hr. Andrus, ole hea ja täpsusta raamatu "Tiigrid poris" andmed, tahaks ka seda lugeda!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 9:39 
"Tigers in the mud: the combat career of German Panzer comander Otto Carius"

Õpetaja


Üles
  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Dets, 2004 16:10 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Mai, 2004 21:11
Postitusi: 68
Asukoht: Tartu
Saksakeelne variant:
Tiger im Schlamm / Otto Carius
Saksakeelne raamat on Tartu Ülikooli raamatukogu nimekirjas olemas, kuid kätte ei õnnestu teda kuidagi saada, pidi töötluses olema. Ei tea kas töötluse all mõeldakse tõlkimist. Neid raamatuid müüakse aegajalt eBays-s, kuid hind on tavaliselt väga kõrgeks kerkinud. Sealt ostes kujuneks raamatu hind üle 400eek. Praegusel hetkelgi seal üks eksemplar müügis:

http://search.ebay.de/Tiger-im-Schlamm_Buecher_W0QQfromZC3QQsacategoryZ267QQsosortorderZ1QQsosortpropertyZ1

Kui kellegil on huvi selline raamat eBay kaudu soetada, siis võin aidata. Endapoolseks vahendustasuks oleks soov saada see raamat läbi lugeda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 20 Dets, 2004 15:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 17 Apr, 2004 16:07
Postitusi: 306
valab veic õli tulle :twisted:
Pildiraamatust "Panzers in the east (2): Decline and Defeat 1943-1945" on pärit järgnev pilt:
Pilt

Pildi all järgnev tekst
Tsiteeri:
A machine gun squad heads off to work. Note the emblem of the Stug.Brig on the front plate of the hull and the strange objects visible below commander's cupola. They could be attachment points for tractors ol lugs for repair equipment.


Kiire ylevaade Stug brigaadide embleemide seas näitas, et ka sellist märki pole.... Ehk tegu mõne eriotstarbelist masinat tähistava markeeringuga(komandöri vms)?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Dets, 2004 19:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Dets, 2004 17:18
Postitusi: 121
Mõned killud, aga ei midagi kindlat: :?

1. PzBr "Martin Gross" oli kiiruga kokku kogutud Lätis Seelager'is väljaõppel olnud meestest ja vahenditest. Kas võib tegu olla sealt säilinud õppeotstarbelise markeeringuga? Tähis on suhteliselt suur ja üpris silmatorkav. Wehrmacht muutis pärast Poola kampaaniat lahingumasinate tähistust, sest valged ristid olid vastase sihturitele liiga heaks abiks:
http://members.shaw.ca/grossdeutschland/ > GENERAL EASTERN FRONT INFORMATION > German Vehicle Markings

Luftwaffe nt kasutas õppelennukitel erinevat markeeringut, mis oli ka suurem kui lahinguüksuste oma:
http://www.luftarchiv.de/ > Flugzeugbau > Kennzeichnungen

2. Kas "C" tähistab kolmandat üksust või masinat? "Grossdeutschland" kasutas ühel perioodil tähti A, B ja C ühe tankipataljoni kolme kompanii eristamiseks. Kujundid ruut, ring, kolmnurk ja romb aga olid vastavalt 1. kuni 4. pataljoni taktikalisteks eristusmärkideks. Kas ka mujal nii tähistati ei ole teada.
http://members.shaw.ca/grossdeutschland/gdvehicle.htm

3. Mõtlemapanev on ka markeeringu asukoht. Harilikult oli selles kohas saksa standardne rist. Kas võib olla rist üle maalitud? Kuuluvusmärgid olid teistes positsioonides, vt nt:
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... hp?t=43826

4. Ka venelaste ülemaaling on siiski võimalik, nagu ülal oletatud. Eriti kui masin jäi seisma teede ristumiskohale, kus ta kõlbab loomulikuks teetähiseks. Vrd Stug, mis arvati olevat Berliinist ja saksa markeeringuga, aga oli hoopis Königsbergist ja vene ülemarkeeringuga:
http://community.webshots.com/user/sambo2003
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/ ... 43635.html


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 17 Jaan, 2005 1:02 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Dets, 2004 17:18
Postitusi: 121
Veel ülaloleva StuG-i sümboliga seoses: Looderinde juhataja korraldusega 5. juulist 1941 määrati IGAKS PÄEVAKS tankidele erinev märgistus. Sümboliteks valged ruudud, ristkülikud, ringid, kolmnurgad:

"Для отличия наших танков от танков противника установить условные обозначения: а) на 6.7.41 г. – на башне танка квадрат (белый) с размером стороны 50 см; б) на 7.7.41 г. – прямоугольник (белый) с размером сторон 40 на 60 см; в) на 8.7.41 г. – белый круг диаметром 70 см; г) на 9.7.41 г. – треугольник (белый) с размером сторон 70 см."

Samas rõhutati märgistuse kandmise korrast kinnipidamise vajalikkust:

"Обратить особое внимание на отработку вопросов взаимодействия наземных войск с авиацией. Наземные войска должны иметь полотнища, условные знаки для отличия своих танков от танков противника и главное – не пренебрегать требованиями по этому вопросу."

70 cm läbimõõduga valge ring on ikka hea sihtmärk küll! :)

УКАЗАНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА № 018 ОТ 5 ИЮЛЯ 1941 г. ПО ПОДГОТОВКЕ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ В СООТВЕТСТВИИ С БОЕВЫМ ПРИКАЗОМ ФРОНТУ № 04 ОТ 4 ИЮЛЯ 1941 г.

Allikas: militera.lib.ru


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Mär, 2005 21:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Mõned pildid ühest säilinud STUG - IV http://www.skarzysko.org/modules.php?na ... um=6&pos=3 http://www.skarzysko.org/modules.php?na ... um=6&pos=4 http://www.skarzysko.org/modules.php?na ... um=6&pos=5


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2005 9:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Apr, 2004 20:25
Postitusi: 242
Kas nende lahingute kohta mingisugust kaarti pole, kus näidatud,kus keegi paiknes ning kuhu edasi liiguti?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Juun, 2005 17:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
:wink: On küll need mis venepoolelt tehtud aga need ei pea maastikul paika . tegelik lahing kulges natu teisiti .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Juun, 2005 18:05 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 11 Apr, 2004 20:25
Postitusi: 242
Mis seal Vitipalu ja Vitipalu karjääri juures toimus?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2005 10:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
Viitpalu juures koondusid saksaüksused rünnakuks ,ning ka paiknesid seal lähedal suurtükkipositsioonid . Otsest lagingu tegevust seal ei toimunud .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Sept, 2005 23:04 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
:wink: Kuna siin foorumis on õhusõja asja tundijad siis uuriks seda , kuna Rudeli Stukad lahkuvad ,enne pealetungi algust , siis millised üksused vöisid õhust toetada .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 4 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt