www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 21 Okt, 2019 10:42

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 15 Sept, 2005 8:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Jaan, 2005 15:45
Postitusi: 106
Asukoht: Tartumaa
Vot sellise lõigu leidsin ühest ,,Postimehest,,
Peedu veskiomaniku poeg Ülo Kaarna sattus Vene lennukite pardarelvade tule alla Viisjaagu järve ääres 24. augusti hommikul umbes kell kümme.

Ettevaatlik poiss oli paar tundi nurmes selili:Hirmus mürin oli. Ühel momendil lugesin silmapiiril 96 lennukit. Enamik olid Vene omad, sakslasi oli vähe ja neist üks kukkus ka alla; Hiljem nägi Kaarna, kuidas Vene lennukid pikeerides pommitasid juba lahingupiirkonnast taanduvaid Saksa tanke.

Käisin ka M.Laari raamatu esitlusel ja sealt jäi kõrvu et sakslane viis oma lennuväe ära lahingule eelnenud päeval. Miks? Äkki oli kusagil rohkem vaja. sakslane vist selles lahingus lennukite toetust ei saanudki.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2005 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 867
Olen uurinud viimasel ajal lahinguist Otepää ja Sangaste piirkonnas kuna selles vallas infot just jalaga segada pole.

Tekkis küsimus - kas ei või olla tegu Luftwaffe välidiviisi alluvuses oleva StuGiga? Otepääl võitlesid mitmetele nõuka aegsetele andmetele tuginedes 12. Field-Division (L) elemendid (ehk siis 12. Luftwaffe välidiviis), diviis mida juhtis kindralleitnant Gottfried Weber (tammelehtedega Rüütlirist). Ühest allikast lugesin et mingil perioodil oli sama diviisi lahingukorras 10 StuGi Idarindel. Ei tea ainult mis perioodil ja teistest sama divisiisi lahingukordades StuGe ei mainita. LW Felddivision Sturmgeschütz-Abteilung peaks olema selle asja nimi.

Huvitav et mingit müstilist ründesuurtükkide üksust mainitakse ka "Valka" liini taguses vasturünnakus kus 15 ründesuurtüki toetatud sakslaste rünnak paiskas Punaarmee üksuse Jõku jõe taha (seda siis Tõrvast ida pool).

Märkasin et PriitP mainis ka Luftwaffe masinate markeeringuid. Ise lappasin suuremat hulka fotosid ja seal tõesti oli Luftwaffe välidiviiside masinail igast uhkeid maalinguid. Kullid-kanad ja hobused k.a.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2005 16:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Rändur kirjutas:
Tekkis küsimus - kas ei või olla tegu Luftwaffe välidiviisi alluvuses oleva StuGiga? Otepääl võitlesid mitmetele nõuka aegsetele andmetele tuginedes 12. Field-Division (L) elemendid (ehk siis 12. Luftwaffe välidiviis), diviis mida juhtis kindralleitnant Gottfried Weber (tammelehtedega Rüütlirist). Ühest allikast lugesin et mingil perioodil oli sama diviisi lahingukorras 10 StuGi Idarindel.
Mõtled seda StugIV pilti mille propatria postitas ? 'almost complete StugIV allocation list' on saadaval:

http://www.elccweb.com/MissingLinks/Pho ... stugiv.pdf
lk.14 ja edasi (martin blocki andmed ON usaldusväärsed)

teiseks, narva rindel võidelnud Lw välidiviisides oli ette nähtud 4 rünnakusuurtükki (praegu kirjutan mälu järgi, võin välja otsida organisatsiooni pildi)

kolmandaks, masinad võidi üle anda ühest üksusest teise alla (needsamad narva alla saabunud välidiviiside stugid näiteks, välidiviisid ise saadeti laiali (see laialisaatmise jutt ei käi 12.Lw kohta)

ma ise jään Roger Griffiths'ga ühele arvamusele:
Tsiteeri:
Unfortunately, several ID's had been issued Stug. IV by this time. In XXVIII Corps, 30ID, 31ID and 61ID all had Stug. IV. As regards Panzer Verband Strachwitz and Panzer Brigade Gross, I can't see any association with Stug. IV. from issue lists, courtesy Martin Block.

sealsamas nõuk.allikas ("Nad vabastasid Lõuna-Eesti" mul venekeelene "izgnanie fasistov iz juznoi estonii") on minumeelest juttu ka 61.I.D, kui mu mälu mind ei peta (kodus vaatan).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2005 16:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 867
Nojah XXVIII Armeekorps võitles Sangaste-Otepää ruumis küll. Üldiselt peaks vist uue teema tegema et veidi selgust saada selle piirkonna kohta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2005 17:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
XXVIII.A.K. on lood sitad, sellest ajast pole eriti dokumente säilinud:

http://www.bundesarchiv.de/bestaende_fi ... chbegriff=

Ia: KTB Juni 1940 bis Juni 1944. operatiivosakonna sõjapäevik
Qu.: KTB Mai 1940 bis September 1944. kortermeister (siit võib midagi saada)
Ic: TB Oktober 1940 bis Juli 1944. luure ja vastuluure
IIa: TB August 1941 bis Juni 1944.

Peab uurima 18.armee ja Heeresgruppe Nord'i dokumente. Kes on Tallinnas s-keskusega sõber ?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2005 18:01 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 867
HG Nord sõjapäevik oleks abiks vist.

Huvitav koht ka http://www.lexikon-der-wehrmacht.de
Seal siis näitab iga diviisi ajalugu, kus korpuses mingi periood ja mis komandörid ja kus asus näiteks 1944 oktoobris. Huvitav et venelased mainivad nagu olnuks 21ID augustis Sangaste kandis samas kui ta ei olnud seda mitte. Küll aga oli ta 1944 jaanuaris Valgas. Diviisi ajalugu vaadates küllalt huvitav tõik! Rommeli mehi nagu ikka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Okt, 2005 21:07 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2004 21:45
Postitusi: 2150
Nordi sõjapäeviku, võitlusgruppide päevikute jm puhul on S-keskus tõepoolest lähim koht :-). Ametlikult peab kasutada saamiseks liige olema.

Kalvo tsiteerib seda päevikut Moskva arhiivi viidete alusel minu mäletamist järgi. Ma pole Tartumaa muuseumi :-) viitsinud vaatama minna, millisena see tal käes või kasutada oli.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2006 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
nii, leidsin saksakeelselt foorumilt ss-tankibrigaadi gross koosseisu augustis 1944:

Martin Block kirjutas:
Laut der im BA/MA Freiburg erhaltenen "Meldung über personelles und materielles Ist der SS-Pz.Brig. Gross" vom August 1944 (ein genaueres Datum ist auf der Meldung leider nicht angegeben) setzte sich die Brigade wie folgt zusammen:

-Brig.Stab mit Stabskp. und Feldgend.Tr.
Pers. Ist: 18 Führer, 41 Unterführer, 132 Mann
Panzer & gep.Kfz.: 1 Pz V, 3 Pz III lg
Waffen: 1 7,5 cm L/70, 2 5 cm L/60, 5 Bord-MG, 5 le.MG, 26 MPi, 55 Pist., 124 Gew., 1 Leucht-Pist.
Radfahrzeuge: 10 Lkw, 13 Pkw, 23 Kräder

- gem.Pz.Abt. (2 Pz.Kpn., 2 SPW-Kpn., ohne Stab) Stubaf. Söhrens
Pers. Ist: 23 Führer, 102 Unterführer, 585 Mann
Panzer & gep.Kfz.: 1 Pz II, 5 Pz III kz, 8 Pz III lg, 5 Pz IV kz, 3 Pz IV lg, 7 Pz V, 1 Pz VI, 1 T-34, 30 SPW
Waffen: 5 5 cm L/42, 5 8 cm L/60, 5 7,5 cm L/24, 3 /,5 cm L/43, 8 7,5 cm L/70 (??? dürften eigentlich doch nur sieben sein), 1 8,8 cm L/56, 1 7,62(r), 56 Bord-MG, 1 8 cm Gr.W., 4 sMG, 39 le.MG, 36 MPi, 143 Pist., 426 Gew., 17 Leucht-Pist. [Anm.: Keine Angabe über Kwk-Bewaffnung des Pz II]
Radfahrzeuge: 39 Lkw, 6 Pkw, 10 Kräder

- Aufkl.Abt. (Stab mit Nachr.Zug, 1 Pz.Späh-Kp., 1 Aufkl.Kp. (Schwimmwagen), 1 Kradschtz.Kp.) Stubaf. Keidel
Pers. Ist: 17 Führer, 81 Unterführer, 429 Mann
Panzer & gep.Kfz.: 13 le.Pz.Späh-Wg., 5 s.Pz.Späh-Wagen
Waffen: 1 5 cm L/60 (sollte das ein 234/2 gewesen sein???), 9 2 cm Kwk, 3 8 cm Gr.W., 52 le.MG, 42 MPi, 106 Pist., 296 Gew., 17 Leucht-Pist. [Anm.: Geht waffenmäßig nicht ganz auf, es sei denn Bord-MG der Pz.Sp.Wg. wurden hier unter le.MG mitgezählt]
Radfahrzeuge: 28 Lkw, 41 Pkw, 80 Kräder

- Gren.Btl.(mot.) (Stab mit Nachr.Zug, 4 Gren.Kpn.) Stubaf. Arnold
Pers. Ist: 22 Führer, 116 Unterführer, 706 Mann
Panzer & gep.Kfz.: 2 SPW, 1 Pz.Fu.Wg.
Waffen: 5 8 cm Gr.W., 11 s.MG, 47 le.MG, 60 MPi, 94 Pist., 538 Gew., 10 Leucht-Pist.
Radfahrzeuge: 37 Lkw, 1 Kr.Kw., 24 Pkw, 24 Kräder

- Feld-Ers.Btl. (Hstuf. Runge), ca. 700 Mann, 1 le.Pz.Späh-Wg., 1 Kr.Kw., 4 Pkw, 21 Kräder, Waffen-Ist noch nicht festgestellt.

- Vers.Truppen (Hstuf. Wellershaus), ca. 400 Mann, Waffen- und Kfz.-Ist noch nicht festgestellt.

Pers. Gesamtstärke: 80 Führer, 340 Unterführer, 1852 Mann (plus ca. 1100 FEB und Vers.Tr.)

Das ist der Einzige Bericht den ich gefunden habe (bis jetzt). Keine weiteren 'offiziellen' Angaben zur genauen Herkunft und Verbleib der Einheiten.

allikas:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic ... 9008#69008


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Jaan, 2006 15:29 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Juun, 2004 16:02
Postitusi: 910
Asukoht: Tartu või Sinimäe
:D Tänan


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2006 15:06 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
23.8 21:30 saabus selline teade väegrupist Nord Armeeabt.Narwale:

Aufgabe der Armeeabt. Narwa ist es, in beweglicher Kampfführung Feindvorgehen nach Norden und Nordwesten in Lücke zwischen 18.Armee und Armeeabt. Narwa zu verhindern und Brückenkopfstellung Narwa zu halten. Hierzu wird Pz.Verband Graf Strachwitz, der am 24.8 früh aus Raum Elva in Richtung Nõo zum Angriff antritt, ab 24.8. um 3,00 Uhr unterstellt. Es kommt darauf an, möglichst starke Feindteile im Raum südwestl. Dorpat zu vernichten. Pz. Verband Graf Strachwitz ist geschlossen einzusetzen. Ein zerreissen und Einsatz von Teilen in fester Front wird ausdrücklich verboten.

Heeresgrupp Nord Ia Nr. 3652/44 g.kdos
gez. v. Natzmer.


Raadiokõnelused 24.08.1944 Armeeabteilung Narwa (N) ja Gruppe Strachwitz (S) vahel.

kellaaeg, kes / kellele, tekst:

07,38 N / S Wie Lage, wann antreten ?

08,41 S / N 06,30 angetreten, 07,41 Tamsa genommen

09,50 N / S Anfrage: Stossrichtung und Angriffziel. Laufend über Lage melden.

11,32 S / N Dringend benötigt Bergezug für Panzer V auf Strasse Meldefeld SX ZW, Meldung vorher in Sangla. Falls bei Armeegruppe nicht vorhanden, Anforderung über A.O.K. 18

11,39 S / N Wo Gefechtsstand ?

12,06 S / N Ia und O1 seit einer Stunde im Gelände.

13,42 S / N Erbitten Angabe der Fährstellen über der Embach westl. Dorpat, jetzige Besetzung und Gefechtsstand zuständigen Kommandostelle. Strachwitz.

14,14 S / N Strachwitz 12,00 Uhr nach hartem Kampf Tamsa erreicht. 14,00 Uhr antreten auf Luke.

14,50 N / Pz.Verb. Gen.Maj.v.Strachwitz Verband mir unterstellt. Bei zährem Feindwiderstand nicht verkämpfen. Ich befehle laufend Lagemeldung. gez. Grasser.


16,20 N / S Geheim. Gefecht abbrechen. Über Elva-Strasse am Ostrand Wirz-See - Raum Puhja erreichen. Aufklären rechte Flanke. Eilt. Eintreffen melden.

18,48 S / N Erneuter Angriff über Tamsa nicht vorgedrungen. Waldgebiet beiderseite Strasse stark feindbesetzt. Starkes Art.-, Pak-- und Gr.W.-Feuer auf Brücke Elva-Ost und Elva

21,24 S / N Kampfgruppe seit 19,00 Uhr im zurückkämpfen von Tamsa nach W durch stärkerer, die Strasse beherrschenden Feind. Stärkere Ausfälle.

21,30 S / N Feind stösst in Absetzwegung Elva scharf nach. Division sammelt im Raum Elva ena (?) Strich West, Konguta bzw Metzkuela zum befohlenen Marsch über Raum auf Puhja.

21,35 S / N Brücke westlich 33,5 - W9 durch Aufklärungskomp. Nordland gesprengt.

21,48 S / N Stärkerer Gegner SW Amed Elva bei Leivaste nach W durchgebrochen. Vorgesch.Div.Gef.Std. Amarha nördl. Sanjla.

22,13 S / N Vorgesch.Div.Gef.Std. Marta nördl. Sanjla


Ia-Tagesmeldung am Heeresgruppe Nord
[...]
Der Pz.Verband Graf Strachwitz, der aus Elva antretend am Mittag gegen zähen Feindwiderstand Tamsa nahm, konnte seinen Angriff am Nachmittag gegen dem sich laufend verstärkenden Gegner nicht mehr fortsetzen. Er wurde am Nachmittag über Elva auf Puhja abgedreht.
[...]

kohanimed jäetud muutmata, võib-olla tegin kiiruga ümber kirjutades mõne trükivea lisaks.


allikas:
Armeeabteilung Narwa KTB Nr.6
NARA T312-1632-177/179

täiendus 22.5.2006: lisatud teade tankigrupi kasutamise kohta.


Viimati muutis andrus, 22 Mai, 2006 18:22, muudetud 2 korda kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2006 15:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2005 20:31
Postitusi: 598
Huvitav lugeda. Tamsa lahing sai jätku teatavasti Puhjas.Seal langes ka oberst Smittgen.Kahjuks ei ole õnnestunud kellelgi välja selgitada,kuhu mees maeti.?Äkki keegi teab? kusagil mul peaks olema üks saksa luurelennukilt tehtud aerofoto peale Puhja lahingut.Purukslastud lahingumasin kenasti näha.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2006 17:17 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 20 Nov, 2005 17:36
Postitusi: 72
Asukoht: Lõuna-Eesti
Kas oleks võimalik seda aerofotot näha? Ette tänades.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2006 18:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 27 Dets, 2005 20:31
Postitusi: 598
Pean üles otsima.Foto sain Smittgeni pojalt Dietmarilt,kes igal aastal siin oma isa hauda käib otsimas.Tema muretses selle Ameerika kongresside raamatukogust.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 18 Mär, 2006 19:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 867
See Kriegstagebuch oleks küll huvitav sirvida. Ei tea kas on ka trükivalgust näinud, nagu mitmete väeosade sõjapäevikud seda on?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 10 Juun, 2006 17:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
natuke infot kaotuste kohta:

isikud:
PzBrig.101 raporteeris 29.08.1944 27.08.1944 kaotusteks 3 haavatud ohvitseri, 12 langenud, 17 haavatud ja 5 teadmata kadunud alamväelast. Lisaks esitas ta ka täiendava aruande 19. kuni 25. augusti kohta: 3 langenud, 8 haavatud ja 2 teadmata kadunud ohvitseri, 13 langenud, 30 haavatud ja 12 teadmata kadunud alamväelast.

Langenud ohvitserid:
Lt.(akt.) Felber, Kp-Fhr. 1./Pz.Gren.Btl.2101
Lt.(akt.) Schalldach, Zugf. 1./Pz.Abt.2101
Hptm.(akt.) Koppelkamm, Kp.-Fhr. 2./Pz.Abt.2101

Teadmata kadunud ohvitserid:
Oblt.(akt.) Renken, Kp.Fhr. Pz.Pi.Kp.2101
Oberst (akt.) Schmidtgen, Kdr. Pz.Brig.101.

Samal ajal esitas Ss-Pz.Brig Gross täiendava aruande 18. kuni 30. augusti kohta: 5 langenud, 5 haavatud ja 1 teadmata kadunud ohvitser, 41 langenud, 122 haavatud ja 20 teadmata kadunud alamväelast. Nende kahe täiendava aruande (Nachmeldung) probleem on selles, et pole teada, kas antud üksused juba raporteerisid selle ajavahemiku kaotusi mõnele staabile ja siin on lihtsalt tegemist täpsustamisega, või on tegemist esimese raportiga kogu antud ajavahemiku jaoks, mille korral saaksime oletada, et need ongi kogukaotused.

allikas: armeegrupi Narwa sõjapäeviku lisa (kaotused) T-312-1635


tankide kaotused:
Otseselt on märgitud Panzer- und Sturmgeschützlage 30.08. aruande märkuste veerus 1 Pz III ja 7 Pz V kaotus, 1.09 täpsustatakse seda, lisades 2 Pz V kaotuste hulka. 1.septembri seisuga diviisi staabil 1 Pz III lühiajalises remondis ja 2 pikaajalises Riias, kokku siis 3 Pz III.
PzBrig.101 on üks Pz III pikaajalises remondis üksuse juures, lisaks 1 Pz V lahinguvalmis, 4 lühiajalises remondis ja 23 pikaajalises remondis Riias, kokku 28 pantrit.

Pz.Brig.Grossil pole ühtegi lahinguvalmis masinat, küll aga 1 Pz IV pikaajalises remondis üksuse juures, 7 pantrit ja 2 StuG pikaajalises remondis Riias.

arusaamatuks jääb Pz III olemasolu 101.tankibrigaadis, samuti annab 28 olemasolevat + 9 kaotatud pantrit kokku 37, kuigi brigaadile eraldati 36 seda tüüpi tanki ? Võib-olla on toodud mõlema brigaadi kogukaotused tankides ?

allikas: armeegrupi narwa sõjapäeviku lisad T-312-1633 ja 1634.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 74 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt