www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 15:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 5 postitust ] 
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Allatulistatud Soome luurelennuk Tallinna kohal 24.06.1941
PostitusPostitatud: 15 Mär, 2009 22:52 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Mind on ammu vaevanud üks teade, mis kordub eriti vene allikates korduvalt. Nimelt, et 24.06.1941 tulistas Punaarmee õhutõrje Tallinna kohal alla Soome luurelennuki. Tegemist oli trofee-Tupoleviga SB-2. Lenduri nimi leitnant A. Karmila.

Hakkasin hiljuti lähemalt seda väidet uurima, kuna ausalt öeldes tekitab see suuri kahtlusi. Leidsin ka algallika, mis peaks olema kindel! Геуст К.-Ф. Советская бомбардировка финских аэродромов в июне 1941 г. в начальной стадии войны продолжения - От войны к миру: СССР и Финляндия 1939–1944 гг., с. 225.

Ühelt poolt saadi Talvesõjas trofeedena 8 nõukogude SB-2-te. Teisalt ütlevad minule saada olevad andmed, et neid oli 22.06.1941 seisuga reaalselt Soome õhuvägedes rivis 3. Selleks üksuseks oli LLv. 6. Nendel andmetel oli ka seisuga 2.7.1941 neid ikka 3 ja 29.12 1941 juba 5. Teada on, et veel 16 SB-2 pommitajat osteti sakslastelt suvel 1941, kuid need jõudsid kohale alles alates 11.1941.

Seega ei näita statistika kaotatud pommitajat, mis teostas Tallinna kohal luurelendu.

Soome astus sõtta NLiiduga alles pärast 25.06.1941 kui NLiit Soomele kallale tungis ning kuni 30.06.1941 ulatuslikke õhurünnakuid korraldas. Miks pidid siis soomlased riskima taolise hullumeelse luurelennuga?

Soomlased kasutasid SB-2 pommitajaid tõepoolest mereluures. Kuni 26.06.1941 paiknes LLv. 6 Turus, seejärel Nummelas.

Seega peaks see SB-2 olema esimeseks Soome õhujõudude kaotuseks Jätkusõjas, veel enne kui Jätkusõda ametlikult alanud oli!!!

Kas keegi valdab teemat täpsemalt, et sellesse selgust tuua?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: teema täpsustuseks
PostitusPostitatud: 16 Mär, 2009 10:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Nov, 2004 16:56
Postitusi: 225
Asukoht: Harjumaa
Vaatasin veel üle mõned viited väidetava Soome luurelennuki allatulistamise kohta Tallinna juures 24.06.1941.

Геуст К.-Ф. Советские бомбардировки Финляндии в июне 1941 г. - Авиация и время 2005. № 2. С. 34–40.
Selle järele alustasid soomlaste trofeepommitajad SB-2 LLv. 6 koosseisust luurelende Soome lahel, sh ka Hanko, Paldiski ja Tallinna juures juba 18.06.1941. 24.06 tulistati ühte SB-2-te (VP-2) nõukogude õhutõrje poolt (piloot leitnant A. Karmila) Tallinna lähedal. Lennuk süttis põlema.

See määratlus jätab otsad lahtisemaks. Tõenäoliselt ei juhtunud midagi ja pole ka kindel, et seda lennukit üldse punaarmeelased tulistasidki.

Sellel hetkel Turus asunud LLv. 6 kolmest trofeepommitajast sai Soome allikatel ainult 1 vigastusi kui lennuvälja pommitasid venelased 25.06.1941.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2009 15:00 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2008 19:24
Postitusi: 38
Asukoht: Soome
Anton Karmila suri ära 2.8.1941 Nummelas , SB-2 ( VP-3 ) , lennuk kukkus all kui oli töusemas.

Kui soome keelt oskad:
http://www.turunsanomat.fi/ajassa/?ts=1 ... :0:0:0:0:0:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2009 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Jokipii, Jatkosotan synty lk.593: alates 21.6. sooritasid soomlased luurelende Soome lahe kohal korra-kaks päevas 6.Tiedustelulaivueen lennukitega tõenäoliselt Turu lennuväljalt. Lennati Hanko, Paldiski ja Tallinna lähistele. 24.6. 16:20 lähenedes Eesti rannavetes olevatele saartele, avati sealt õhutõrjetuli, piloodi arvates 40mm õhutõrjekahurist. 5 minutit hiljem satuti veelkord merel oleva hävitaja õhutõrjetule alla, ka seekord ei saadud tabamusi. Viiteks 6.LeLv sõjapäevik (SARK 17823). Jokipii arutleb, et kuna väikese laskekaugusega 40mm õt-kahur avas tule, siis tundub, et lennuk sisenes nõukogude õhuruumi.
Keskinen ja Stenman seevastu oma LeR 5 ja Suomen Ilmavoimat raamatutes nendest lendudest juttu ei tee.

PBL laevastiku õhujõudude poolt on üks claim 25.6.1941.a. - Боевая летопись военно-морского флота. 1941-1942 lk.120:
25.juunil sooritasid PBL õhujõudude 10.lennuväebrigaadi lennukid 139 lennukiväljalendu laevastiku peabaasi Tallinna valvates. Kell 15:35 tulistas kapten A.K.Antonenko Naissaarest põhjakaares alla esimese fašistide lennuki Läänemerel. Tüübiks pakuti Ju-86.
Kui on võimalus Venemaa arhiive külastada, siis viiteks antakse TsVMA f.46 d.25882, l.7.

täiendus 18.04.2009.a.: 25.juuni sündmuse kirjeldus: http://www.allaces.ru/p/episode.php?id=715

täiendus 14.01.2010.a.: 2./Lentolaivue 6 lennu kirjeldus:
24.6.1941 14,50 - 17,20 VP-2 ohj. luutn. Karmila, täht. luutn. Seppälä, kk. amp. kers. Reini.

Klo 16,10 H 1267 6 sota-alusta, 2 suurempaa, 3 pienempää ankkurissa. Yksi höyrysi juuri ulos.
Klo 16,18 H 1342 noin 8-15 alusta ankkurissa.
Klo 16,20 H 1334 oleva saari antoi it.tulta, n. 20 tulipistettä 40 mm.
Klo 16,25 H 1328 häv. N:o 342, suunta 180º, otti koneen havaitessaan uuden kurssin ja avasi it.tulen. - Tallinnasta savua.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Allatulistatud Soome luurelennuk Tallinna kohal 24.06.19
PostitusPostitatud: 22 Mär, 2017 16:32 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
andrus kirjutas:
PBL laevastiku õhujõudude poolt on üks claim 25.6.1941.a. - Боевая летопись военно-морского флота. 1941-1942 lk.120:

25.juunil sooritasid PBL õhujõudude 10.lennuväebrigaadi lennukid 139 lennukiväljalendu laevastiku peabaasi Tallinna valvates. Kell 15:35 tulistas kapten A.K.Antonenko Naissaarest põhjakaares alla esimese fašistide lennuki Läänemerel. Tüübiks pakuti Ju-86.
Bõkov pakub, et lennukiks võis olla KGr 806 Ju 88:
Tsiteeri:
Предположительно, объектом атаки Антоненко стал разведывательный Ju 88A-5 (W.Nr.882249) из немецкой морской авиагруппы K.Gr. 806, получивший «повреждения от огня противника» в 40%, но вернувшийся на базу.
Ma ei tea, kas on ainult kaotuste nimekirja vaadatud, või ka muude paberite põhjal üritatud kellaajad ja muud asjaolud kokku klapitada. http://warspot.ru/8634-tsveta-voennogo- ... om-i-hanko


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 5 postitust ] 

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt