www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 07 Aug, 2020 7:41

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Omakaitse kuri- ja asjateod
PostitusPostitatud: 13 Okt, 2007 11:09 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 04 Mai, 2004 16:36
Postitusi: 1522
Asukoht: Dorpat
metssiga kirjutas:
...Tekkis selline mõte, et aktiviseeriks õige teema "Omakaitse veretööd eestlaste kallal 1941", mis kunagi siin käis, aga siis välja suri. Mõte selles, et mina ei tea mitte mingeid selliseid veretöid - ja hirmsasti tahaks teada, kui kellelgi on vastavaid andmeid ...
Aga alustaks siis ise - üldtuntud ERNA salk mõistis surma ja hukkas juulis 1941 kolm punast; kuidas see toimus - vastavalt tollaste Eesti Vabariigi seadustele välikohtute kohta. Samal ajal liikusid Kautla poole punaväest pagenud lendurid, kes ka seal Järvamaal raba peal tulistasid kuklasse kolmele läti hävituspataljoni mehele - aga alles pärast välikohtu otsust.


Postituses on terve rida pealkirjaga "Omakaitse veretööd eestlaste kallal 1941" kokkusobimatut...

Vihjeks:

1. ERNA salk polnud mitte Omakaitse
2. Pidi ERNA salk juhinduma tolleks ajaks olematu EW seaduste järgi, või hoopis Soome või Saksamaa omade järgi?
3. Mainitud "punased" ja läti hävituspataljoni mehed pole eestlased...

ProPatria

_________________
Hea sõna ja pussiga saavutab enamat, kui lihtsalt hea sõnaga...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 18:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Okt, 2004 22:40
Postitusi: 179
Asukoht: Tartu/Pala
Mõned Pala (jõgeva mk) sündmused, mida tean.
Omakaitse mehed vedasid yhe joomingu käigus kohaliku kooli pioneerijuhi (või midagi sellist ta oli) metsa, vägistasid teda seal ja lasid pärast maha. Ohvriks oli 17 aastane tüdruk. (See oli neil kyll lihtsalt eneserahuldamiseks tehtud mõrv). Päris palju toimus mahalaskmisi ka kohalike elanike hulgas. Mahalaskmisele viidi ka minu vanavanaisa ja üks tema poegadest (Põhjuseks siis see, et vanavanaisa oli uusmaasaaja). Kuna omakaitse mehed olid silmini täis, siis vanavanaisa ei saanud tabamust vaid viskas ennast ise auku, poeg sai aga raskelt haavata. Vanavanaisa ei tabanud tookord ka nn kontroll-lasud. Ilmselt purjusolekust ei viitsinud laskjad auku kohe kinni ajada. Nii õnnestus vanavanaisal sealt põgeneda, võttes ka poja kaasa, kes peagi suri ja vanavanaisa peitis ta okste alla. Hiljem muidugi avastati, et paar meest august puudu. Otsimisel leiti siis poja surnukeha. Vanavanaisa varjas end kodus, kust teda pidevalt taga käidi otsimas ja sellega seoses terroriseeriti ka perekonda. Lõpuks ei pidanud vanavanaisa enam vastu ja andis ennast üles. Ta hukati Tartus tankitõrjekraavis.
Lood olen kuulnud oma vanaisalt-vanaemalt. Vanaisa on rääkind veel, et ka tema oli kohaliku vallamaja nn vangikongis koos ylejäänud perega kinni. ta oli siis 9 aastane. (Kui õieti mäletan, siis istusidki nad sel ajal, kui vanavanaisa taga otsiti). Neid lugusid rääkides on ta väga emotsionaalne isegi nyyd, yle 60 aasta hiljem, (ei saa pisaraid tagasi hoida). Seda vangikongi olen ka ise näinu. Põhimõtteliselt oli üks väike putka trellitatud uksega vallamaja sisehoovil . Kuna rahvast oli kambris suht palju siis magamine oli võimatu (ruumipuudus). Yldiselt need kes veel elavad ja mäletavad, räägivad, et yks hullemaid omakaitseimehi oli olnud mingi maniakk, kes purjus peaga oli ikka päris segi läinud. Kes ei meeldinud, selle maha lasi. Oli vist Kallastelt pärit olnud ja hyydnimigi oli tal "hull-sarvik".


Viimati muutis Tsaar, 24 Okt, 2007 7:35, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 21:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
See Pala episood tuleb kangesti tuttav ette. Jutustas üks Eesti tunnustatud kultuuritöötaja.
Oli ta pärast Pedagoogilise Instituudi lõpetamist suunatud kooli tööle. Kuulis ka seda juttu ja hakkas koos pioneeridega asja uurima. Noored jäljekütid või kuidas seda liikumist nimetatigi.
Nüüd hakkasid aga imelikud asjad juhtuma. Tema peale laekus erinevatesse asutustesse anonüümkaebusi. Levitati jutte tema elukommete kohta, kuigi oli vägagi karske ja korralik tütarlaps olnud. Püüti tast igal viisil lahti saada.
Ja mis selgus? Selle pioneerijuhi olid purjus peaga vägistanud ja tapnud omakandi mehed. Aeti aga asi fašistlike kõrilõikajate ja nende käsilaste kaela. Selleks ajaks kui noor pedagoog asja uurima hakkas, olid mõned asjaosalised juba Nõukogude süsteemis tähtsatele ametipostidele saanud ja loomulikult jäigi tõde avalikustamata.
Kahelda selle proua jutus pole mõtet. Tühja loba ajajate hulka ta ei kuulu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Okt, 2007 21:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Jaan, 2005 17:26
Postitusi: 5087
Ei ole siin midagi uut ega uskumatut. Sõda on olukord, kus meie hulgas leiduvad nooremad suguvennad ( et siis puule lähemal) saavad välja elada omi tunge, mis kodanlik-natsionalistliku vabariigi tingimustes oleks saanud adekvaatse vastuse - ehk kõvasti rangema karistuse kui praeguses pilsneri-vabariigis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 7:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Okt, 2004 22:40
Postitusi: 179
Asukoht: Tartu/Pala
EOD kirjutas:
See Pala episood tuleb kangesti tuttav ette. Jutustas üks Eesti tunnustatud kultuuritöötaja.
Oli ta pärast Pedagoogilise Instituudi lõpetamist suunatud kooli tööle. Kuulis ka seda juttu ja hakkas koos pioneeridega asja uurima. Noored jäljekütid või kuidas seda liikumist nimetatigi.
Nüüd hakkasid aga imelikud asjad juhtuma. Tema peale laekus erinevatesse asutustesse anonüümkaebusi. Levitati jutte tema elukommete kohta, kuigi oli vägagi karske ja korralik tütarlaps olnud. Püüti tast igal viisil lahti saada.
Ja mis selgus? Selle pioneerijuhi olid purjus peaga vägistanud ja tapnud omakandi mehed. Aeti aga asi fašistlike kõrilõikajate ja nende käsilaste kaela. Selleks ajaks kui noor pedagoog asja uurima hakkas, olid mõned asjaosalised juba Nõukogude süsteemis tähtsatele ametipostidele saanud ja loomulikult jäigi tõde avalikustamata.
Kahelda selle proua jutus pole mõtet. Tühja loba ajajate hulka ta ei kuulu.


minu ja sinu jutus on see vahe, et minule rääkisid seda inimesed, kes elasid sündmuse toimumise ajal samas kohas, sinule rääkis seda inimene, kes oli sinna sattunud hiljem. ilmselt tegu eri piirkondades juhtunuga.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 8:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Tsaar kirjutas:


minu ja sinu jutus on see vahe, et minule rääkisid seda inimesed, kes elasid sündmuse toimumise ajal samas kohas, sinule rääkis seda inimene, kes oli sinna sattunud hiljem. ilmselt tegu eri piirkondades juhtunuga.


Nagu ma aru saan, rääkisid Sinule sellest tolleaegsed lapsed (9-aastane).
Asjadel on tavaliselt mitu tahku ja ühe ja sama sündmuse kirjeldus võib, sõltuvalt rääkija east, isiklikust seotusest, ajajärgust, üldisest foonist jne., jne., erineda vägagi palju.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 9:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Tsaar kirjutas:
EOD kirjutas:
minu ja sinu jutus on see vahe, et minule rääkisid seda inimesed, kes elasid sündmuse toimumise ajal samas kohas, sinule rääkis seda inimene, kes oli sinna sattunud hiljem. ilmselt tegu eri piirkondades juhtunuga.

Sündmuste toimumise ajal samas kohas elanud inimestelt võibki saada kallutatud infot (kas osales kuriteos ise või kuulis osalenult, kes ajas kellegi kaela). Väljastpoolt saabunud inimese puhul kes asja erapooletult uuris, on see võimalus välistatud. Tuletan meelde, et tegemist oli ühiskondlikult aktiivse Nõukogude pedagoogi ja kultuuritöötajaga, mitte dissidendiga. Uuris ta nimelt väidetavat fašistlike röövvallutajate või nende käsilaste kuritööd. Ja rääkis ta seda veel Nõukogude ajal.
Viimased kümmekond aastat pole kohtunud, seega 100% ei julge kinnitada, et sündmuskoht just Pala oli, kuid sinna ilmakaarde see igatahes jäi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 9:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
Mõned Pala (jõgeva mk) sündmused, mida tean.
Omakaitse mehed vedasid yhe joomingu käigus kohaliku kooli pioneerijuhi (või midagi sellist ta oli) metsa, vägistasid teda seal ja lasid pärast maha. Ohvriks oli 17 aastane tüdruk. (See oli neil kyll lihtsalt eneserahuldamiseks tehtud mõrv). Päris palju toimus mahalaskmisi ka kohalike elanike hulgas. Mahalaskmisele viidi ka minu vanavanaisa ja üks tema poegadest (Põhjuseks siis see, et vanavanaisa oli uusmaasaaja). Kuna omakaitse mehed olid silmini täis, siis vanavanaisa ei saanud tabamust vaid viskas ennast ise auku, poeg sai aga raskelt haavata. Vanavanaisa ei tabanud tookord ka nn kontroll-lasud. Ilmselt purjusolekust ei viitsinud laskjad auku kohe kinni ajada. Nii õnnestus vanavanaisal sealt põgeneda, võttes ka poja kaasa, kes peagi suri ja vanavanaisa peitis ta okste alla. Hiljem muidugi avastati, et paar meest august puudu. Otsimisel leiti siis poja surnukeha. Vanavanaisa varjas end kodus, kust teda pidevalt taga käidi otsimas ja sellega seoses terroriseeriti ka perekonda. Lõpuks ei pidanud vanavanaisa enam vastu ja andis ennast üles. Ta hukati Tartus tankitõrjekraavis.
Lood olen kuulnud oma vanaisalt-vanaemalt. Vanaisa on rääkind veel, et ka tema oli kohaliku vallamaja nn vangikongis koos ylejäänud perega kinni. ta oli siis 9 aastane. (Kui õieti mäletan, siis istusidki nad sel ajal, kui vanavanaisa taga otsiti). Neid lugusid rääkides on ta väga emotsionaalne isegi nyyd, yle 60 aasta hiljem, (ei saa pisaraid tagasi hoida). Seda vangikongi olen ka ise näinu. Põhimõtteliselt oli üks väike putka trellitatud uksega vallamaja sisehoovil . Kuna rahvast oli kambris suht palju siis magamine oli võimatu (ruumipuudus). Yldiselt need kes veel elavad ja mäletavad, räägivad, et yks hullemaid omakaitseimehi oli olnud mingi maniakk, kes purjus peaga oli ikka päris segi läinud. Kes ei meeldinud, selle maha lasi. Oli vist Kallastelt pärit olnud ja hyydnimigi oli tal "hull-sarvik".


Jõgeva mk. meeste toimikuid olen arhiivis lugemas käinud, ka omakaitse juhtide omasid.
Mina sain asjast aru nii, et otseselt maha lasi omakaitse ainult metsas redutavaid ja siia saadetud(langevarjurid)punaarmeelasi.
Tsiviilelanikonnast tegeleti endiste punaste ja väejooksikutega.
Isiklik arvamus on mul, et paljud punased olid oma karistuse välja teeninud.
Paljud uusmaasaajad olid ju endisd kaebajad, kelle pärast maa tegelik õige omanik Siberisse koos perega saadeti.
Kuid kõige tähtsam loo juures on see, et ei tea ühtegi lugu, kus omakaitse ise oleks Jõgeval eestlasest tsiviile hukanud.
Punaste eestlastega tegelesid sakslased.
Omakaitse meeste süüks pandi toimkutes just tsiviilisikute arreteerimisi ja sakslastele üleandmist(koostööd), ning punaarmeelaste mõrvamisi, kuid ei sõnagi tsiviilisikute hukkamisest.
Kui eeltoodud Tsaari jutt vastaks tõele, siis kindlasti ei oleks selline magus fakt NKVD-le tähelepanemata jäänud.
Teine võimalus lugu pidi juhtuma enne 1942a lõppu, sest omakaitse mehed kelle toimikuid ma uurisin astusid omakaitsesse 1942a. lõpp

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 17:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Mär, 2005 21:23
Postitusi: 627
Siin, Tsaar, peaksid sa küll asjassepuutuvaid inimesi nende õigete nimedega nimetama. Vastasel korral võib olla tegu laimuga, mida sa teadmatusest või lihtsalt rumalusest tulenevalt levitad. Ja laimu eest tuleb vastutada. Eriti veel kirjasõnasse vormistatud laimu eest.

_________________
http://www.oldschool.ee

"He also serves, who only stands and waits!"
The New Testament


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 17:30 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Okt, 2004 22:40
Postitusi: 179
Asukoht: Tartu/Pala
Pala vald (külanõukogu) oli kuni 1962 aastani Tartu rajooni all. Peale seda siis Jõgeva rajoon (maakond). Siis veel selline asi, et kui elad mingis väikeses külakolkas, kus elab heal juhul paarsada inimest üldse, siis sellised tapatööd ei jää seal saladuseks, samamoodi nagu nende sooritajad. Need olid samamoodi omaküla inimesed ja teati-tunti neid terve elu. Vaevalt et praegused pensionäärid hakkavad mingit omaloomingit ajama. Sellised sündmused olid ja muuta seda ei saa.
To Abramis: Üldiselt on siin foorum, st koht igaüks võib avaldada oma arvamust ja mina räägin seda, mida kohalikud sellest ajast teavad ja mäletavad. Kui mõni nyyd tundis oma vanaisa või sugulase nendes vägistajates ära ja üritab sellepärast ajalugu ümber kirjutada siis jõudu talle.
Samamoodi nagu oli punaste hulgas jobusid, kes hukkasid inimesi mõttetult, samamoodi oli selliseid jobusid ka omakaitse meeste hulgas. Polnud nad mingid pühakud.
Ja millest üldse selline arvamus, et minu toodud sündmused on samad, mis selle tunnustatud kultuuritöötaja räägitud?

Oma vanavanaisa kohta võin uurida. vbl oli ta tõesti mingi pealekaebaja vms. ja hukati sellepärast.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 17:43 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Tsaar kirjutas:

To Abramis:


Palun vabandust mittesõjalise vahemärkuse pärast, aga mind lihtsalt huvitab, miks üks normaalselt eesti keelt valdav inimene äkki totuma hakkab?

Saab ju öelda: Abramisele või Kuule, Abramis jne., jne.
Veelkord vabandust selle sekkumise pärast :)

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 18:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Mär, 2005 21:23
Postitusi: 627
Sa Tsaar oled oma teemaga väljunud "pensionäride omaloomingu" raamidest. Ootan kannatlikult nimesid ehk teiste sõnadega: kes keda?

_________________
http://www.oldschool.ee

"He also serves, who only stands and waits!"
The New Testament


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 18:08 
Eemal
Liige

Liitunud: 03 Aug, 2005 14:18
Postitusi: 85
Asukoht: Pärnu
Tsaar kirjutas:
Siis veel selline asi, et kui elad mingis väikeses külakolkas, kus elab heal juhul paarsada inimest üldse, siis sellised tapatööd ei jää seal saladuseks, samamoodi nagu nende sooritajad. Need olid samamoodi omaküla inimesed ja teati-tunti neid terve elu. .


Just nimelt selle pärast et omad mehed võibki olla jutt fasistide käsilaste kurjategudest. On siis vaja oma sugulasele/sõbrale/naabrimehele pahandusi?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 18:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Okt, 2004 22:40
Postitusi: 179
Asukoht: Tartu/Pala
ega tegelt oligi nii, et võimul olid sakslased ning vallas valvas korda omakaitse.
mõned punased võtsid lihtsalt rahuliklut võsavahel viina, kirusid saksa võimu, vägistasid ja tapsid ajaviiteks pioneerijuhi ära, lasid mõned uusmaasaajatest samuti punaste vaadetega naabrimehed metsas maha ja elasid rahulikult edasi. omakaitsemehed olid yldse sel ajal kirikus ja lugesid piiblist et tapmine on üks kümnest surmapatust. absurd ju. ma arvan et need punased ei julgend viina võttagi sel ajal (kartsid seina äärde minna), rääkimata veel selliste vägitükkide kordasaatmisest.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 18:58 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Vabandan väga, kuid vähemalt minule räägitud loos polnud küll sõnagi sellest, et vägistajad ja mõrtsukad oleksid "punased" olnud. Vähemalt selle kuriteo sooritamise ajal olid nad tavalised külamehed, kellele purjus peaga ilus tüdruk silma jäi. "Punasteks" said nad pärast sõda töörahva paradiisis, kui "punane" oli vaja olla hästi äraelamiseks. Kultuuritöötaja ahistamise sooritasid seega tõesti "punased" ehk õigemini tavaline saast, kellele on ükskõik, kas olla "punane" või "lilla", peaasi, et kerge vaevaga hästi ära elaks.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 3 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt