Omakaitse liikmete veretööd eestlaste kallal 1941. aastal

[hugo1]

narvakad

Edasi on motetult teiega vaielda, paljud faktid BANDITISMIST on Eesti riiklikus arhiivis, kes tahab see ka leiab. Paistab et teil seda vaja pole,
objektiivsust teie ei salli, keerutage siis edasi

Küsin veelkord millisele fakdile Sa vihjad, millest jutt käib
Siiamaani ajad vaid tühja plära '
Kui räägid, et tead, et arhiivis on faktid, siis järelikult oled ju nendega tutvunud, valgusta siis meid palun

[vdreving]

Narvakad: Mina ikka räägin mundri kandmisest,mitte kogumisest.Üldiselt on vist niiviisi jah,et pole mõtet edasi vaielda,ega sellega inimeste arusaama,kes pidevalt sulle selgitavad,et lumi on must ju ei muuda.

[oleeg]

Lugesin hea tükk aega seda juttu siin lehel ...

Teema pealkiri tundus kuidagi provokatiivselt sõnastatud olevat aga no mis kirjas see kirjas.

Viimased postitused on aga väga viltu läinud. Vähe sellest et suure jutumulina hulgast on tõsiseid mõtteid ja selgeid seisukohavõtte raske tuvastada, kuid mulle tundub et hulk kaasfoorumlasi on pahaaimamatult langenud provokatsiooni ohvriks.
Vaadake "narvakate" postitusi - mulle küll tundub, et teisel pool ekraani irvitavad mingid nolgid ennast pea ribadeks ja seda puhtas eesti keeles. Võimalik, et eksin.

Lihtsam oleks teema siinkohal sulgeda ja võtta uus teema käsile. Ei usu, et teema tõsine käsitlemine sellise lehmakauplemise saatel õnnestub.

ilusat ilma soovides
o

[Seersant Steiner]

ma arvan et võiks seda edasi arutada sest kui keegi leiab mõne raamatu kus on kindlad tõendid nende tegude kohta

[oleeg]

Seersant võiks ikka oma sõnumi lõpetada, või kuidas ? Mis puudutab aga

mõne raamatu kus on kindlad tõendid nende tegude kohta

siis see tuleb vist enne kirjutada!

o

[Karuke]

Nõuka ajal ilmus üks selline propagandistliku suunitlusega raamat nagu "Mõrvarid ei pääse karistusest".
Ilmumiseaeg võiks olla 70-ndate algus.
Eristas seda lauspropagandast suur hulk dokumendifotosid ja viiteid arhiivimaterjalidele.
Teema keskendus põhiliselt nimelt omakaitsel ja poliitilisel politseil.

Nõuka värk muidugi - kuid tundus, et ivake selles materjalis on.

[stilett]

No eks neid raamatuid oli ikka rohkem-"Haakristi teenrid", "ENSV ajalugu" (aastat kahjuks ei mäleta) ja veel päris mitmeid, alustades neljakümnendate lõpust ja kaheksakümnendateni välja.......Ja pea igas teoses viited arhiivimaterjalidele...Kuid ikkagi, kui palju neid viiteid ja arhiive uskuda? Kes on võimul, see teb oma arhiivi, oma vajaduste järgi.Midagi näitab, midagi ei näita.

Katõni veresauna kohta oli NL esindajatel ka piisavalt viiteid kõikvõimalikele arhiivimaterjalidele ja fotomaterjale oli ka piisavalt.Aga lõpuks ikka selgus, et on ka teisi arhiivimaterjale....

[Seersant Steiner]

"Mõrvarid ei pääse karistusest" on kahjuks eriti haige raamat ma suutsin seda lugeda ainult paar lehekülge tüüpiline kommude propaganda. Oamakaitse ajaloost on ju midagi ilmunud ...

[Karuke]

Kuid ikkagi, kui palju neid viiteid ja arhiive uskuda? Kes on võimul, see teb oma arhiivi, oma vajaduste järgi.Midagi näitab, midagi ei näita...

Seda peaks olema võimalik kontrollida vähemalt nende arhiivide osas mis eestimaal.
Kõik nõuk aegsed säilitised on ju alles.

Aga vähemalt üks - see õnnetu "Judenfrei" lugu on tuntud kogu maailmale ja vastutavaks selle eest peetakse nimelt kohalikke aktiviste...

[Arensburger]

Aga vähemalt üks - see õnnetu "Judenfrei" lugu on tuntud kogu maailmale ja vastutavaks selle eest peetakse nimelt kohalikke aktiviste...

Mis mõttes kohalikke aktiviste??
Selle neetud kirja kirjutas ju ikka Sandberger, kas siis oma edevusest või soovist "pugeda".
Mis viga oli temal esimene "judenfrai" olla, kui tema territooriumil praktiliselt kedagi tappa ei olnudki. See paarsada juuti Eestis ei olnud ju võrreldav ei Leedu ega Valgevene juudi elanikonna arvuga. Nii, et Sandberger tõesti kõrgemat sorti juuditapja ei olnud ja jäeti peale sõda vist isegi ellu.
Vastutavaks selle eest, et see Sandbergeri edev kiri peale sõda nii võimsalt üles promoti, tuleb vist tõesti pidada ENSV kohalikke aktiviste. Kirja tsiteeritakse, kuid taust jäetakse sihilikult seletamata.
Sellest on tulnudki see "juudivihkaja" Eesti hüsteeria, kus üritatakse leida kedagi, keda pole olemaski olnud ja ebaõnnestumise kompenseerimiseks üritatakse toonane 19 aastane JUPO tõlk Harri Männil risti lüüa.

[hugo1]

Seda peaks olema võimalik kontrollida vähemalt nende arhiivide osas mis eestimaal.
Kõik nõuk aegsed säilitised on ju alles.

Kas on 80-ndate lõpus olevat ju KGB ja teised ametiasutused, korstnad ju täiega tossanud, keegi täpselt ei tea, mis seal tossas.

Aga vähemalt üks - see õnnetu "Judenfrei" lugu on tuntud kogu maailmale ja vastutavaks selle eest peetakse nimelt kohalikke aktiviste...

Kas sellest "judenfreist" käib jutt, mis numbrit sakslased olevat väitnud ja mis numbri üle tänapäeval pead kratsitakse
Saksa võim olevat ka omal ajal propagandat välja mõelnud, kui kuulnud oled. Mäe ja teised härrased tahtsid ka paguned teenida Eestis oli see eriti lihtne, kuna enne sõda elas siin juute näpuotsaga ja keegi ei lugenud neid üle., kui palju enne sõda neid siin oli, ning kui palju sõja ajal koos Nõukogude võimuga juurde tuli ja kui palju 41a. lahkus.
Näiteks Klooga juhtum on siiani lahti uurimata, kes need mõrtsukad siis olid, kas eestlased või sakslased ja ka isegi see on selgusetu, kui palju juute surma seal sai
Juudid isegi ei tea seda täpselt, kunagi Urmas Oti HO-s ka üks juut rääkis, et tegelikult on ta mitmes nimekirjas surnuna sees, kuid näe nii elus ikka oli, et sai TV-s esineda.

[Karuke]

Mis aga ajalukku raamatu näol puutub - siis peab vist nõustuma Oleegi arvamusega, et see raamat on veel kirjutamata.
Ja tõenäoliselt seda niipea ka ei kirjutata.
Sest, kui tõesti tuleks rääkida mingitest kuritegudest - siis soovijaid vaevalt leiduks - kes see tänapäeva eestis ikka t***a-ks sõimatud saada tahab.
Kui 50 astat ruulis nõuk propaganda - siis nüüd on kontrapropaganda aeg.
Kahjuks tihti sama ebaobjektiivse.

[hugo1]

Kui 50 astat ruulis nõuk propaganda - siis nüüd on kontrapropaganda aeg.
Kahjuks tihti sama ebaobjektiivse

Tood äkki mulle ka mõned näited kuidas tänapäeva propaganda ajaloole liiga teeb, nagu kunagine nõukogude propaganda, või loobid siin niisama tühje sõnu

[Karuke]

Mäe ja teised härrased tahtsid ka paguned teenida Eestis oli see eriti lihtne, kuna enne sõda elas siin juute näpuotsaga ja keegi ei lugenud neid üle., kui palju enne sõda neid siin oli, ning kui palju sõja ajal koos Nõukogude võimuga juurde tuli ja kui palju 41a. lahkus.

Seda, et paguneid need krt sellid teenisid jah . Aga maksab ju kõlav fraas
"J...frei" !

Olgu, et neid võibolla paarsada oli...

[Karuke]

Kui 50 astat ruulis nõuk propaganda - siis nüüd on kontrapropaganda aeg.
Kahjuks tihti sama ebaobjektiivse

Tood äkki mulle ka mõned näited kuidas tänapäeva propaganda ajaloole liiga teeb, nagu kunagine nõukogude propaganda, või loobid siin niisama tühje sõnu

Pakun kohe sellist auväärt kirjameest nagu Sergei Soldatov.
Kogu lugupidamise juures ei kannata tema faktikäsitlus kriitikat ja mõjub pigem politruki etteastena.
Aga jah - igat sündmust võib kirjeldada kasutades tendentslikult vaid valitud fakte mingi soovitud pildi kokkupaanekuks.
Kui nõuka ajal süüdistati kõigis hädades - vaata, et isegi halvas ilmas fašiste ja nende alatuid sabarakke siis nüüd ajuti on kõiges süüdi sama kurjad punased.
Miski elukogemus ütleb nagu ette, et ära usu mustvalgeid jutte.
Nii tavaliselt asjad ei käi...