www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 08 Aug, 2020 13:20

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 19:18 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Okt, 2004 22:40
Postitusi: 179
Asukoht: Tartu/Pala
kui seda teemat algusest saadik lugeda, jääb selline mulje, et omakaitse puhul ei olnud isegi võimalik, et nemad millegi ebamoraalsega hakkama said.
kui mõni mittepunaarmeelane läbi peksti, ära vägistati või maha lasti siis ei teinud seda mitte mingil juhul omakaitse mehed, vaid kindlasti keegi teine (punaarmeelase puhul võis seda muidugi tea ka omakaitse mees).
ega siis omakaitsesse ei kuulunud mingi aatemehed. olid ikka täitsa suvalised külamehed (mõned korralikumad, mõned mitte), kellele lihtsalt ei meeldinud kommud. te andke lollile võim kätte ja vaadake, mis juhtuma hakkab.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 19:19 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsaar

Tsiteeri:
Ja millest üldse selline arvamus, et minu toodud sündmused on samad, mis selle tunnustatud kultuuritöötaja räägitud?


Et siis nagu mina praegu Su jutust aru saan tegeles omakaitse Eestis peaasjalikult endiste pioneeriplikade vägistamisega :roll:
Üldislet, kui tahad täpselt teada mis seal külas juhtus, kes tapsid, siis soovitan Sul nimed siin foorumis avaltada ja natuke arhiive külastada.
Üldjuhul niipalju, kui mina olen uurinud omakaitse tsiviilelanike ei hukanud, seda tegid sakslased.
Teine teema on muidugi 1941a sõjasuvi, kui venelased olid läinud ja sakslased polnud kohal või ei olnud jõudnud veel oma võimu kindlustada, siis klaariti küll usinasti arveid.
Kuid nagu ennem ütlesin, paljud kes hukati olid selle ise ära teeninud.
Venelased küüditasid eestlaste koostatud nimekirjade alusel.
Näiliselt hukati tühine uusmaasaaja, tegelikult ahne reetur, kelle pärast oli Siberisse saadetud terve pere.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 19:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Juun, 2004 5:11
Postitusi: 2110
Asukoht: Pärnumaa
igas rahvuses on sigainimesi , kes mõrvavad, vägistavad ning saavad sellest naudingut


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 19:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 18 Okt, 2004 22:40
Postitusi: 179
Asukoht: Tartu/Pala
hugo1 kirjutas:


Et siis nagu mina praegu Su jutust aru saan tegeles omakaitse Eestis peaasjalikult endiste pioneeriplikade vägistamisega :roll:


siis sa saad valseti aru. ma lihtsalt ytlen et selliseid asju juhtus.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 19:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 15 Mär, 2005 11:15
Postitusi: 1649
Olge nüüd ikka, pätte ja kaabakaid tõmbavad segased ajad nagu meepott kärbseid ja on naiivne arvata, et Omakaitses teenisid vaid tiibadeta inglid. Lugege näiteks M.Mandeli "Kurjuse aasta Lõuna-Läänemaal 1940-41", ka seal on Omakaitse pätitempudel põgusalt peatutud ja Mandel on küll nüüd selline mees, keda kommunistidele kaasatundmises saab vaevalt et süüdistada.

Üldse ei meeldi mulle sellised teemad nagu "Omakaitse veretööd", "Fashistide jälgid mõrvad", "Juutide metsik hukkamine" jne. Sõda on sõda ja sellistel aegadel tehakse kõikjal maailmas alati ennekuulmatuid sigadusi mille üle pole enam mõtet aastakümneid hiljem targutada. Ei olnud ilus tegu naabrimehe peale kitumine et ta Siberisse saadetaks, aga ega eriliselt auväärne polnud ka kitupunni kuskil sooservas mahalaskmine.

Oma perekonna mälestustest tuleb meelde, et nii nagu ujus 1940 Eesti külas pinnale kommunistlik saast juhtus ka 1941 mil võimu juurde said teise poole esindajad. sama asja võib lugeda näiteks J. Remmelgase raamatust "Kolm Kuuske", kirjeldab päris hästi inimeste väiklust, argust ja oskust olenevalt olukorrast muutuda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 19:54 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
Tsiteeri:
siis sa saad valseti aru. ma lihtsalt ytlen et selliseid asju juhtus.


Kindlasti võis juhtuda, kuid mina üritan Sulle öelda, et Omakaitse oli distsiplineeritud organistasioon, välja kasvanud Kaitseliidust.
Mehed liitusid sellega eelkõige, et anda oma panus võitluses bolševismi vastu.
See vägistamis juhus(kui see üleüldse juhtus) oli erand mitte reegel.
Omakaitse näol ei olnud tegemist pimedate sakslaste sabarakudega, nagu neid hiljem üritas kujutada Nõukogude propaganda.

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 20:04 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 14:18
Postitusi: 2161
Asukoht: Kilulinn/Kardulavabariik
Mis seal vahet, kui organiseeritud OK oli. Mis seal vahet, millistel ajenditel PEAMISELT selle ridadega liituti. Minu arust Tsaar siin üritab küll üht, küll teist pidi lihtsalt öelda, et ka OK-sse astuti mõnel juhul puhtalt ahnusest ja kättemaksuhimust. See, kas keegi maha löödustest vääris seda või mitte, ei peaks selles kontekstis küll tähtsust omama. Mina igatahes ei näe, et keegi siin Omakaitset mustaks.

_________________
Гив Ми Мани


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 23:05 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Jaan, 2006 21:48
Postitusi: 294
Minu teada sattus omakaitse ridadesse igasuguseid inimesi. Enamus kes tegid omakohut, tegid seda kättemaksuks. Ohvrid võisid olla aga suht süütud. Kas näiteks punastele plakateid maalinud kooliõpetaja vääris mahalaskmist või mitte polnud sellel ajal mingi küsimus, sest sellel ajal ei olnud inimelul üldse suurt väärtust. Ta lasti maha! Valel ajal ja vales kohas öeldud sõna pärast võisid kaotada kõik, isegi elu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2007 23:16 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Q kirjutas:
... sest sellel ajal ei olnud inimelul üldse suurt väärtust. Ta lasti maha! Valel ajal ja vales kohas öeldud sõna pärast võisid kaotada kõik, isegi elu.


Eks see ole nüüd pisut dramaatiline liialdus (vähemalt Eesti kohta).

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2007 0:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4694
Asukoht: Tallinn
Eks ta ole ikka nii olnud, et segastel aegadel ujuvad kõiksugu "kanged mehed" välja, kes siis tegutsema asuvad. Oli neid eestlaste hulgas 1941, tšehhide hulgas 1945 jne. Ja reeglina on ohvrite päästjad olnud organiseeritud ja distsiplineeritud üksustest, olgu siis Wehrmachtist või N. Armeest. Kaabakad aga on üritanud oma tegusid saksa fašistlike või vene kommunistlike röövvallutajate kaela ajada. Ei saa ju tunnistada, et ise tegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2007 0:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Jaan, 2007 21:14
Postitusi: 587
Polnud see midagi liialdus. Olen neid erinevaid lugusid kuulnud igast kandist ja nii sakslaste kui venelaste kohta aga asja tuum peitub hoopis meis endis. Ei tea need võõrad midagi kes mingis kolkakülas keda aitas ja mis meelsus oli, ikka abilised olid need kes asju selgitasid, igaüks klaaris oma arveid ja kõrvaldas neid kes talle ei meeldinud, nagu ikka eestlastel kombeks, kadedus on kõige alus. Olen näinud saaremaal küla mis asub sellises mülkas et sinna on pea et võimatu sattuda, ometi tapeti ja põletati seal terve küla, lihtsalt niisama, mingit muud sõjategevust seal ei toimund, mingi külamees lihtsalt näitas näpuga et vot nemad olid vaenlase poolt ja seitsmest talust jäi järele tuhk ja varemed. Selliseid kohti on palju.
Eestlane näitas näpuga ja venelane või sakslane lasi maha, mis temal sellest. Eestlane sai aga niimodi oma vihatud naabrist lahti või kellest iganes kelle peale vimm oli. Küsige vanataatidelt ja memmedelt kuidas asjad olid, igal ühel oma lugu, mõnel mitu. Ei maksnud see elu sel ajal tõesti mitte sittagi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2007 8:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 22 Jaan, 2004 14:22
Postitusi: 2610
Mamba kirjutas:
Polnud see midagi liialdus. Ei maksnud see elu sel ajal tõesti mitte sittagi.


See on emotsionaalselt üldistav hinnang. Eks igaüks kujundab oma arvamuse ise, vastavalt oma teadmiste tasemele ja analüüsivõime olemasolule.

_________________
Palun alati pakkuda märke, medaleid, riste, autasusid tsaari, eesti ja saksa ajast. Samuti dokumente, postkaarte ja fotosid igal teemal, vorme, kiivreid, pandlaid, mõõku jms. 52-23353 ri28le@hot.ee


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 29 Okt, 2007 23:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Jaan, 2006 21:48
Postitusi: 294
Sõda ongi väga dramaatiline sündmuste jada, mille tagajärjed on alati traagilised. Perekondade viisi inimeste kasti löömine ja pealekaebamine on selle protsessi lahutamatu osa. See ei ole eestlaste rahvuslik omapära vaid kõikide sõdade omapära. Asjatu julmus tekitas emotsioone siis ja tekitab ka nüüd, sest enamus inimesi on jäänud ikkagi inimesteks.
Nüüd natuke teistlaadi näide. Viljandimaa, aastanumber 1941. suvi. Paar kohalikku talumeest otsustasid sooja peaga oma poolpunase kraavihalliga arved õiendada. Töömees kutsuti seltskonda ja pakuti talle korralik soru seebikiviga viina. Mingi aja pärast oligi kraavihall kadunud. Nii see lugu jäi kuni 1945.a. kevadeni. Ühel päeval astus sama mees ühe talumehe õuele ja lasi ilma pikema jututa esimese joomakaaslase maha. Seejärel läks teise joomakaaslase juurde. Kutsus ta viisakalt toast välja ja lasi ka selle maha. Loole pani ta punkti sellega, et läks koju ja lasi ennast maha. Vaevalt, et ta seda viimast süütundest tegi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2007 9:36 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1583
Asukoht: Tallinn
Olen näinud saaremaal küla mis asub sellises mülkas et sinna on pea et võimatu sattuda, ometi tapeti ja põletati seal terve küla, lihtsalt niisama ...
- Krt, kas ära ei väsita juba selliste juttude levitamine, kus pole ei koha- ega isikunimesid, daatumeid ega midagi, lihtsalt paljas plära !?

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: kas tõesti jama?!
PostitusPostitatud: 31 Okt, 2007 16:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 07 Jaan, 2005 16:02
Postitusi: 3211
Asukoht: Tallinn
Ah või paljas plära!! Inglitele tehti liiga ja tahetakse neid taevastest kõrgustest alla tirida. Missugune pühaduseteotus!!! Ennekuulmatu!!

Minu enda isiklik vanaisa lasti omavahelise arveteklaarimise käigus 1941. aastal nendesamade "inglite" poolt maha, kuna juhtumisi trehvas kohaliku metsavendade grupi ninamees just see vihamees olema. Tegelikult ei teinud seda küll mitte teised mehed, vaid ikka see sama eelpoolmainitud tegelane omakäeliselt.
Ja ega kohalikele meestele tuli see kah ennekuulmatu ootamatusena, et lausa selliselt. Nemad ju teadsid kah meeste omavahelistest lahkhelidest ja arvasid algul, et tegu on niisama hirmutamisega, kui kinni võeti. Ei hakka ju omakandi mehed üksteist heast peast ära tapma - nii nad arvasid. Nagu neid punaseid ümberringi selleks otstarbeks veel vähe olnud oleks. Aga näed, läks teisiti. Anna lollile võim kätte, ja siis saad alles näha ...
Ega ka Kaitseväes ilmaasjata räägita, et ülemuse juures on kõige hullemaks variandiks loll ja agar. Ja just sellisega tegu oli.
Juhtus see Lõuna-Eestis, kasutades ära aega, kui sakslased veel sisse tulnud polnud, kuid metsavennad juba võimu üle võtnud olid.
Peale esimeste saksa üksuste saabumist aga lasti muist metsavendade poolt kinnivõetuid (ikka selle samuse lolli ja agara eestvõtmisel ja käsul mahalaskmiseks kokku kogutud) koju tagasi. Mõne jaoks aga oli juba hilja.
Nii, et ärge nüüd nii väga ülistage midagi neid metsavendi ja omakaitselasi. Oli sinnagi igasugu aferiste ja hulle kogunenud, kes segaste aegade vastutusevabadust nautides vägagi hulle tegusid korda saatsid.
Ja see pole minu teada mitte ainuke sedalaadne juhtum. Kui mõni mees ikka tõega seda kõike uskuda ei taha, siis võib ju ka nimed ja kuupäevad ning kellaajad ette laduda, kuid - üritagem siiski võimaluste piirides diskreetseks jääda. Tean selle napaka võimuri sugulasi, kes igati normaalased ja korralikud inimesed on ning poleks vist kohane hakata ka neile varju heitma.
Ühesõnaga - ma tean mida räägin.

_________________
Postitusi lugedes kasuta kôigepealt oma aju (NB!! peaaju) HOMO SAPIENS !!! (e. foorumlane)

Stellung halten und sterben!!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 199 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt