Erna meeste kuriteod?
-
- Liige
- Postitusi: 198
- Liitunud: 24 Veebr, 2005 18:27
- Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
- Kontakt:
Ei mõista, miks selline sovjeetlik pealkiri "Erna meeste kuritööd".
Nagu olnuks Erna meeste hingel rida kuritöid ja nüüd tahetakse täpsustada, millised need olid. Erna mehed kui aatelised eesti mehed oma
kodumaale ei naasnud oma rahva vastu kuritegude sooritamiseks. Ja selline pealkiri on nende kohta solvav
Nagu olnuks Erna meeste hingel rida kuritöid ja nüüd tahetakse täpsustada, millised need olid. Erna mehed kui aatelised eesti mehed oma
kodumaale ei naasnud oma rahva vastu kuritegude sooritamiseks. Ja selline pealkiri on nende kohta solvav
Faktid olid ehk õiged aga teod ja toimepanijad ,ning eeldused ja põhjused fabritseeritud.
Vanaisa mul oli seal kirjeldatud väeliigis (mitte erna)ja viited ka tema väeosa tegevusele täiest olemas.Kuidas asjad tegelikult olid teavad vähesed. Koos lugesime seda raamatut ja nii mõnegi fakti osas teadis ta kaasa rääkida.
Täna aga on juba selle koha pealt hilja midagi tõestada.
Vanaisa mul oli seal kirjeldatud väeliigis (mitte erna)ja viited ka tema väeosa tegevusele täiest olemas.Kuidas asjad tegelikult olid teavad vähesed. Koos lugesime seda raamatut ja nii mõnegi fakti osas teadis ta kaasa rääkida.
Täna aga on juba selle koha pealt hilja midagi tõestada.
represseritu
Ära hinda raamatuid kaante järgi. Tundub, et Sa ei ole pealkirjast kaugemale jõudnud.Ei mõista, miks selline sovjeetlik pealkiri "Erna meeste kuritööd".
Nagu olnuks Erna meeste hingel rida kuritöid ja nüüd tahetakse täpsustada, millised need olid. Erna mehed kui aatelised eesti mehed oma
kodumaale ei naasnud oma rahva vastu kuritegude sooritamiseks. Ja selline pealkiri on nende kohta solvav
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
-
- Moderaator
- Postitusi: 617
- Liitunud: 25 Veebr, 2004 19:41
- Kontakt:
Re: Erna meeste kuriteod?
Mina ei näe selles loos midagi üllatavat! Tegu on asjaoluga, et kunagine ajupesu (poliitiline propaganda) mida politrukid oma käealustele olid kohustatud tegema (ja tuleb välja, et nad tegid oma tööd efektiivselt) on kandnud vilja ja tookord vene sõduri lahingvõime tõstmiseks välja mõeldud hirmujutud on kinnistunud nii sügavale seltsimeeste ajudesse, et seda hiljem, kui tõestisündinud fakti, tihti on ära märgitud. Pealesõja aegne nõuk. tsensor aga (võibolla saigi aru absurdist) jättis kõik selle jama kirjatükkidesse sisse, sest taoline jura aitas näidata vaenlast veelgi halvemas valguses ja tollane propagandistlik legend tegi oma tööd edasi kasvava noorsoo hulgas.hugo1 kirjutas:.......
Nimelt tsiteerin
Erna salga spioonid ja bandiidid õiendasid julmalt arveid kohalike partei ja nõukogude aktivistidega ja punaarmeelastega. Nad tungisid kurikavalalt kallale nõukogude võimu esindajatele ja tapsid nõukogude inimesi. Erna salga erilisest julmusest räägib ohvrite kehale lõigatud täht E ja kuriteo kohale jäetud verine Soome puss.
Teab keegi, neist julmusdest midagi. Kas sel jutul ültse mingit tõepõhja all on
Nii palju, kui mina tean ei tegelenud nad ültse tsiviil elanikonnaga.
Seda, et soomlased oma pussidega (mitmesususeid) sümboleid kangelaslikult(!!!) langenud(vangi) vene sõdurite kehadesse lõikavad, on olnud nähtavasti üks osa ametlikust leksikast, mida politrukkidele on jagatud. Selliseid versioone olen kohanud paljude punaveteranide mälestustest, ükskõik kus nad siis ka soome sõduriga kokku on puutunud. Teema käib läbi ka Emajõe rindel võidelnud soomepoiste mälestustest, kus vangilangenud vene sõdur on palunud end mitte pussiga lõikuda. Isegi oli üks episood kus üks politseipataljoni võitleja oma mälestustes ütleb, et Kärevere kandis vangi võetud venelane on hirmuga uurinud, et "kus siis teie hirmsad soome pussid on".
Lisana toon ära ühe episoodi ERNA-lase H. Lossmani mälestustest, kus Muhu saarele jõudnud ernalased on silmitsi sama fenomeeniga:
15. sept. hommikul algas "Erna" salk liikumist lõuna suunas Viira peale ülesandega puhastada maantee ja ranna vaheline maa-ala vastasest. Peale mõne nõrga kokkupõrke vastasega liikusime antud suunas edasi Külaasemest lõuna pool olevale kadakatest kaetud lagendiku joonele, kui kuulsime korraga vasakult käsigranaadi plahvatust ning nägime ühel künkal ülestõstetud kätega seisvaid venelasi. Nõmmküla - Viira maanteelt sündmuskoha poole rutates tõusid järsku ühest tihedast kadakapõõsast kaks kätt ülespoole, millele järgnes pea ja keha. Seisime major Hindperega vastamisi väriseva vene sõduriga, kes soovis ennast vangi anda. Minu soome sõjaväevorm näis teda eriti kohutavat ning mees küsis vaevalise häälega, kas on õige, et soomlased (s.o. meie) lõikavat temal ära kõrvad ja nina. Nende pataljoni politruk olevat neile rääkinud, et "soomlased" olevat seda eile teinud nende kahe sõduriga, kui mehed luurekäigul tabatud. Küsisime vangilt tema haridust, sest välimuselt näis ta olevat intelligentne. Vastas, et tema on Leningradi kunstiakadeemia kolmanda kursuse üliõpilane. Major Hindpere sõimas temale omase mahlakusega vangi kere täis ning küsis, et kui tema tahab kõrvu ja nina lasta ära lõigata, siis peab ta kirjaliku palve sisse andma ning minema sellega pataljoni arsti juurde, kes võib-olla sarnase töö ette võtab, kui teda just need näoosad segavad. Humoorikas sõim näis meest rahustavat ja major Hindpere jäi meest üle kuulama, mina aga ruttasin edasi ülestõstetud kätega seisvate sõjavangide poole. Kohapeal selgus, et meie mehed olid lähenenud ühele punkrile, kust tulnud välja vene sõdurid ning tõstnud käed üles märgiks, et nad soovivad alistuda. Lähemale minnes haaranud üks ülestõstetud kätega noor vene sõdur vöölt käsigranaadi ning visanud selle meie meeste keskele. Kiire pikaliheitmisega vältisid mehed õnnetuse, mis oleks paljudele võinud saada saatuslikuks. Nüüd piirdus see ainult põrutuse ja kriimustustega.
-
- Liige
- Postitusi: 1044
- Liitunud: 14 Veebr, 2005 13:23
- Kontakt:
Tänud inimesele, kes mulle talvel kahel plaadil vanad EW kaardid saatis - lugedes mälestusi ning sirkliga kaari tehes õnnestus saada kinnitust nende baaslaagri asukohale (aastaid tagasi käisin sealkandis rabas juttude alusel kolamas saartel ja siis jäigi silma, et ILMSELT see). Huvitav, kui palju seal hilisematel aegadel on viibitud...
Oma vanamees teab rääkida, et kui ta väike oli, siis olid neil tema onu juures (kes ka metsa jäi) peale sõda "jahimehed" tihtipeale mitmeid päevi samakat joonud.
Asi kulmineerus sellega, et jaanipäeval 1947 tõmmati lipp vardasse ja pralle kestis. Siis ühel hetkel oli hakanud korralik mootorimürin peale - "Vankad tulevad!" ja korralik plagamine, kes kuhu. Onu oli "Lennuki" ja "Kalevi" peal mingi allohvitser olnud, istus, nägu muigel, võttis õllekannu kätte ja tatsas ka õue. Selgus, et vahva punakotkas oma U 2 ga tiirutas maja ümber - egas siis trikoloori iga päev vardas näe. Jahimeestel paanika ja sagimine. Onu vahib lennukit ja rüüpab õlut:" Nüüd on kaks võimalust - kas tõmbame selle lipu alla, või siis selle kärbse alla." Rüüpab veel, mõttepaus... "Aga kui me selle kärbse alla tõmbame, siis tuleb suur jama - tõmbame parem lipu alla". Mõeldud - tehtud. Lennuk tiirutas ikka edasi - "No ega ta siia pehme heinamaa peale ikka ei maandu - jaanipäev kestab ikka edasi, lähme tuppa ära."
Ja nädala pärast tulid öösel veoautod. Siberi ei veetud, vaid viidi Juuru. Kummaline, ent hea, et niigi läks.
Oma vanamees teab rääkida, et kui ta väike oli, siis olid neil tema onu juures (kes ka metsa jäi) peale sõda "jahimehed" tihtipeale mitmeid päevi samakat joonud.
Asi kulmineerus sellega, et jaanipäeval 1947 tõmmati lipp vardasse ja pralle kestis. Siis ühel hetkel oli hakanud korralik mootorimürin peale - "Vankad tulevad!" ja korralik plagamine, kes kuhu. Onu oli "Lennuki" ja "Kalevi" peal mingi allohvitser olnud, istus, nägu muigel, võttis õllekannu kätte ja tatsas ka õue. Selgus, et vahva punakotkas oma U 2 ga tiirutas maja ümber - egas siis trikoloori iga päev vardas näe. Jahimeestel paanika ja sagimine. Onu vahib lennukit ja rüüpab õlut:" Nüüd on kaks võimalust - kas tõmbame selle lipu alla, või siis selle kärbse alla." Rüüpab veel, mõttepaus... "Aga kui me selle kärbse alla tõmbame, siis tuleb suur jama - tõmbame parem lipu alla". Mõeldud - tehtud. Lennuk tiirutas ikka edasi - "No ega ta siia pehme heinamaa peale ikka ei maandu - jaanipäev kestab ikka edasi, lähme tuppa ära."
Ja nädala pärast tulid öösel veoautod. Siberi ei veetud, vaid viidi Juuru. Kummaline, ent hea, et niigi läks.
- Tundmatu sõdur nr. 4
- Liige
- Postitusi: 10495
- Liitunud: 16 Okt, 2005 18:42
- Asukoht: Siilis
Re: Erna meeste kuriteod?
Ja-jaa, kulla UUGO, Erna mehed nimelt ladusid oma vaesed ohvrid E-tähe kujuliselt maha, loitsisid nende kohal ja siis sõid nad igivana tsuhnaa rituaali kohaselt ära...hugo1 kirjutas:Lugesin ajaviiteks raamatut Abwehr Eestis. Välja antud 1974a. Eestis, autor Leonid Barkov.
Raamatu autori objektiivsusest, vist ei ole ültse mõtet rääkima hakata , aga ühe huvitava lõigu kohta tahtsin küsida. Jutt käib siis Erna operatsioonist 21.07.41
Nimelt tsiteerin
Erna salga spioonid ja bandiidid õiendasid julmalt arveid kohalike partei ja nõukogude aktivistidega ja punaarmeelastega. Nad tungisid kurikavalalt kallale nõukogude võimu esindajatele ja tapsid nõukogude inimesi. Erna salga erilisest julmusest räägib ohvrite kehale lõigatud täht E ja kuriteo kohale jäetud verine Soome puss.
Teab keegi, neist julmusdest midagi. Kas sel jutul ültse mingit tõepõhja all on
Nii palju, kui mina tean ei tegelenud nad ültse tsiviil elanikonnaga.
Ütled ehk oma andmete allikaJa-jaa, kulla UUGO, Erna mehed nimelt ladusid oma vaesed ohvrid E-tähe kujuliselt maha, loitsisid nende kohal ja siis sõid nad igivana tsuhnaa rituaali kohaselt ära...
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
-
- Liige
- Postitusi: 198
- Liitunud: 24 Veebr, 2005 18:27
- Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
- Kontakt:
Selle küsimuse püstitamine näitab, et küsijale on nõukogulik koolitus-
kasvatus oma mõju avaldanud. Erna koosnes julgetest eesti patriootidest, kel oli jatkunud julgust minna salaja üle piiri, et seal
võidelda Eestit okupeerinud riigi vastu. Ja püstitada küsimus patriootide "kuritegudest" oma rahva vastu on lihtsalt kohatu.
kasvatus oma mõju avaldanud. Erna koosnes julgetest eesti patriootidest, kel oli jatkunud julgust minna salaja üle piiri, et seal
võidelda Eestit okupeerinud riigi vastu. Ja püstitada küsimus patriootide "kuritegudest" oma rahva vastu on lihtsalt kohatu.
Mõttetu....
Mõttetu vaidlus, mis ei vii kuhugi. Kas keegi pani metsikuse toime või ei pannud.Ka praegu tapetakse, röövitakse ja vägistatakse iga päev.Kas sellepärast on kõik ühiskonna esindajad kurjategijad?
Võiksin ka riiuleid mööda kolades leida terve posu raamatuid, milledes viidatakse, kas ühe, või teise poole metsikustele.Kes parasjagu võimul, sel ka jäme pastakas peos. Haapsalus, Troi väljal tapetute kohta võib erinevatest allikatest samuti leida, et seda tegid punased,teistest jälle, et Omakaitse mehed......Keda siis uskuda? Kas hr Pinni, või NL aegseid kirjamehi? Või hoopis mõlemaid.Mälestusmärk seisab seniajani, mis püstitatud NL perioodil, meie riik pole pidanud õigeks seda maha võtta ja uut panna.Ja ongi rahval kärbsed peas......
Võiksin ka riiuleid mööda kolades leida terve posu raamatuid, milledes viidatakse, kas ühe, või teise poole metsikustele.Kes parasjagu võimul, sel ka jäme pastakas peos. Haapsalus, Troi väljal tapetute kohta võib erinevatest allikatest samuti leida, et seda tegid punased,teistest jälle, et Omakaitse mehed......Keda siis uskuda? Kas hr Pinni, või NL aegseid kirjamehi? Või hoopis mõlemaid.Mälestusmärk seisab seniajani, mis püstitatud NL perioodil, meie riik pole pidanud õigeks seda maha võtta ja uut panna.Ja ongi rahval kärbsed peas......
represseritu
Ma ei saa aru mida Sa vingud mu kallal. Teemat algatades ütlesin otse välja mida ma sellest raamatust sellest, ajajärgust ja kirjanikust arvan.
Teema sai alustatud sellepärast, et tuntsin huvi, kas erna mehed sarnaselt omakaitse meestega üldse tegelesid tsiviil elanikonnaga.
Kas neil raamatus kirjutatud julmustel on mingisugune tõepõhi all, selle üle üritasin siin arutada.
Selle jaoks ju foorum on.
Vahel jääb mulje, et mõni inimene ei jõua pealkirjast kaugemale
Ma ei saa aru mida Sa vingud mu kallal. Teemat algatades ütlesin otse välja mida ma sellest raamatust sellest, ajajärgust ja kirjanikust arvan.
Teema sai alustatud sellepärast, et tuntsin huvi, kas erna mehed sarnaselt omakaitse meestega üldse tegelesid tsiviil elanikonnaga.
Kas neil raamatus kirjutatud julmustel on mingisugune tõepõhi all, selle üle üritasin siin arutada.
Selle jaoks ju foorum on.
Vahel jääb mulje, et mõni inimene ei jõua pealkirjast kaugemale
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
-
- Liige
- Postitusi: 198
- Liitunud: 24 Veebr, 2005 18:27
- Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
- Kontakt:
Mina arvan, et see saast mis Nõukogude korra ajal "ajaloolased" kirjutasid tuleks üksi pulki läbi vaadata ja valed välja tuua.Juba ainult
nende meeste "kuritegudes" avalik kahtlustamine heidab neile varju ja
paneb ka mõned inimesed neisse kahtlevalt suhtuma
Ära unusta, et Eestis ja endises N-Liidus elab veel tuhandeid inimesi, kes seda saasta usuvad. Terved põlvkonnad kasvasid ülesse ja neile tambiti seda saasta pähe.
Mina ei leia küll selles midagi ebaeetilist selles, kui keegi viitsib seda jama analüüsida ja ümber lükata.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 15 külalist