www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 16 Okt, 2019 10:15

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Mär, 2009 1:07 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 05 Nov, 2005 22:47
Postitusi: 729
Asukoht: Rakvere, Kondivalu
http://www.postimees.ee/101004/esileht/146874.php
Tsiteeri:
Siis kulus neile marjaks ära ameeriklastelt sõjasaagiks saadud tankett, et sõidukid ja sõjamoon august läbi tirida

_________________
Me oleme ju siin, et isamaad kaitsta. Aga prantslased on ju ka siin, et oma isamaad kaitsta. Kellel siis õigus on?
Erich Maria Remarque “Läänerindel muutuseta”


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 06 Aug, 2009 2:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Mär, 2005 16:26
Postitusi: 195
Asukoht: Pärnu
ei tea kui palju tanke venelased saaremaal kaotasid?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 07 Aug, 2009 20:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 25 Mär, 2008 14:16
Postitusi: 1360
Asukoht: saaremaa
Ei tea kuidas 44a. vankadel logistika korraldatud oli, et rasketehnikat saartele vedada, aga41a. tuli terve eesti, kaasa arvatud saared vallutada kahe jalaväediviisi abil. Ühtegi tanki abiks ei kaasatud põhjusel, et põhisuund kulges lõunast läbi Pihkva Leningradi poole. Oktoobriks olid enamus masinaid kaasatud operatsiooni "taifuun" läbiviimisele. Lenska jäigi vallutamata.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 08 Aug, 2009 1:19 
Eemal
Liige

Liitunud: 24 Veebr, 2005 19:27
Postitusi: 198
Asukoht: Metsakooli tee9, Tallinn
Huvitav kuidas sattus Saaremaale ameeriklastelt sõjasaagiks saadud
tankett? USA armee relvastuses tankette ei olnud ja neid USA-s ka ei toodetud. Tegu võis olla väiksemat tüüpi soomustransportööriga, mis langes sõjasaagiks Aafrikas või Läänerindel. Seega pidi see saksa väeosa
enne Saaremaad võitlema kas Afrikas või Läänerindel. Tõenäosem on selle soomuki sõjasaagiks saamine Nõukogüde rindel. Venelased said
Lend- Leasiga USA-st hea hulgqa soomustransportööre, nii suuremat kui
ka väiksemat tüüp.i


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: laar&saaremaa
PostitusPostitatud: 26 Mai, 2010 19:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 999
Asukoht: Tallinn
Peale M.Laari Saaremaa teemalise uue raamatu lugemist mõtlesin siia natuke uut infot postitada. Nimelt tellis mu sõber Eesti Ajaloomuseumist hulga eestlaste fotosid Punaaarmeest ja mõned neist haakuvad ka Saaremaa teema ja selle uue raamatuga.
Laar kirjutab lk.131, et Saksa 23.diviisil oli Saaremaal kasutada mõned 1940.a. toodetud Prantsuse soomusmasinad. Lk.183 mainib ta poolroomiksõidukeid Sd.Kfz.10/4 ja nii lk.131, 183 ja 186 käib jutt sakslaste trofeetankist- USA kergetankist M3.
Julgen väita, et need eelpoolnimetatud sõjamasinad on ka Ajaloomuuseumi fotodel kõik olemas. Ma ei ole küll sõjatehnikaga väga kursis kuid võttes appi M.Õuna raamatu “Wehrmachti tankid” siis vähemalt trofeetankist M3 (ja ilmselt samadest fotodest) on seal lk.83 ka juttu, tanki M3 joonised lk.89. Fotodel on näha, et sakslased on sellele “jänkile” peale võõbanud topelt ristid ja nr.244.
Kui keegi teab Laskurkorpuse veterani H.Mikkinit siis võib temalt, või tema sugulastelt uurida, et mis huvitava saksa sõjamasina (ilmselt miski trofee?)taustal ta koos sõpradega poseerib Salme külas novembris 1944.a.? Masinale jällegi peale võõbatud 2 saksa risti.
NB! Kuna lepingus on kirjas, et neid fotosid ei tohi avaldada internetis siis siia neid minu vahendusel ka ei teki. Pädevamale Saaremaa lahingute uurijale võiks see teema ehk jätkuvalt huvi pakkuda?

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Juun, 2010 22:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 31 Mai, 2004 20:51
Postitusi: 352
Asukoht: Kuressaare
Kasutajal Asjaajaja on arhiivist saadud hulk fotosid Tehumardi lahingust ja ta ise on põhjalikult fotode analüüsi teinud. Ehk ta satub seda teemat lugema ja kommenteerib. Niipalju, kui mina neid pilte mäletan, siis oli seal kindlasti trofeetank M3, saksa enda poolroomik(või oli neid mitu) ja mingi roomikut peal kahur(niipalju, kui mäletan, siis m ingi vene ja prantsuse segu aga mis pidi, ei tea).


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: saaremaa
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2010 9:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 999
Asukoht: Tallinn
Siis jutt samadest fotodest. Tuleks kaaskasutajat asjaajaja aktiviseerida ...

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 02 Juun, 2010 12:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 11 Nov, 2005 20:19
Postitusi: 1519
Asukoht: Tallinn
Filmiarhiivis ka venelaste kroonikafilm Saaremaa dessandist, mis muidugi puhtalt oma poole peal tehtud, kuid seal pikalt näha uhkelt vurav USA tank M3. Mina ikka mõtlesin, et see Punaarmee lend-leasega saadud masin, aga, jah huvitav lugu

_________________
Oman vastavaid kohustusi ja piiramatuid õigusi antud ülesannete täitmisel.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2010 11:47 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2004 17:03
Postitusi: 746
Asukoht: Kuressaare
Sain siis lõpuks aega arvuti juurde istuda...
Ka minu käes oli ports ajaloomuuseumist pärit fotosid - need, mis väidetavalt Tehumardi lahinguga seotud. Osa neist siis nähtavasti samad, mis kaasfoorumlane istorik oma postituses mainis.
Fotodel olevad masinad määratlesin nii: SdKfz 10/5 (mitte 10/4, aga siin võisin ma ka eksida, sest vahe on ainult "pardal" olevas flakis ja ma pole flak 30 ja flak 38 väliseid erinevusi viitsinud endale veel peensusteni selgeks teha :oops: ). Ka on kirjanduses need asjad kord nii ja naa, üks ja sama foto on kord SdKfz 10/4, kord jälle SdKfz 10/5. See masin figureeribki suuremal osal Tehumardi lahinguvälja piltidel, õigemini on neid seal näha isegi mitu tükki.
Järgmisena siis USA tank (mitte tankett, nagu "spetsialistid" seda nimetavad) M3. Ristidega, nagu siin juba korduvalt mainitud.
Selle tanki tagant paistab tee ääres seisev veoauto, vist Renault AHN, samas pole kindel, et see masin on lahinguga seotud. See võis vabalt sinna seisma jääda ka pärast lahingut, piltide tegemise ajal.
Ja siis veel see saladuslik "prantslane". Mina määratlesin selle vene tanki T-26 (selle veermikudetailid paistavad päris hästi) ja prantsuse 75-mm tankitõrjekahuri sümbioosiks. Saksmannidel kandis see nimetust Pz.Kpfw. T-26 (r) mit 7,5 cm PaK 97/98(f). Aga ka PaK 97/38 või PaK 97(98)38. Üks internetiallikas väidab, et selliseid masinaid valmistati vaid 12 eksemplari. Netis on üks sellise masina pilt ka olemas, aga väidetavalt Tehumardil tehtud fotol oleval masinal on külgedel veel lisaekraanid, seega üks-ühele sarnasust pole. Aga T-26 veermikudetailid ja "prantslase" iseloomulik suudmepidur ei võimaldanud midagi muud ka arvata.
Kaasfoorumlase Klossi poolt mainitud põhjalik uurimustöö jäi mul kahjuks pooleli, aga nüüd hakkavad asjad tasapisi sinnamaale jõudma, et plaanin asja uuesti tõsiselt käsile võtta.

_________________
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2010 12:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Veebr, 2005 13:20
Postitusi: 1702
Asukoht: Dorpat
Kas mingeid võimalusi nende fotode vaatamiseks ka peale Filmiarhiivi külastamise olemas on?
Suund on ju sellele, et arhiive digitaliseeritakse ja tehakse avalikuks.

_________________
Kui on probleem, tõmba lõuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2010 12:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 28 Dets, 2004 21:45
Postitusi: 2150
Fotist arendatakse ja lisatakse järjest eelvaateid juurde. Otsinguna "Tehumardi" vastavast annab

Purustatud saksa tank Tehumardi lahinguväljal. Saaremaa [1946] EFA.0-137886

Sealt saab ka tellida digipildi raha eest.

Samas on Tõnismäel Riigiarhiivi raamatukogus inv. 4355 Tehumardi lahing, 8.-9. okt. 1944, Saaremaal [fotod] [s.L., 1944 36 l.]

Ajaloomuuseumi fotokogu vist ka vaikselt digitaliseeritakse praegu.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Juun, 2010 20:42 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2004 17:03
Postitusi: 746
Asukoht: Kuressaare
Estoloog kirjutas:
Otsinguna "Tehumardi" vastavast annab

Purustatud saksa tank Tehumardi lahinguväljal. Saaremaa [1946] EFA.0-137886



Kardan, et sellel fotol on ikka see õnnetu Sd.Kfz 10/5 (või siis 10/4), millelt keegi (külamehed?) on esimesed rattad juba jõudnud ära virutada. Kuna roomik ja relva toru on ilusasti näha, tundubki, et tegemist on tankiga. Sealt kogu see jama alguse saigi nende Tehumardi fotodega. Et kas on autentsed või võltsingud. Aga see läheb juba selle postituse algsest mõttest liiga kaugele...

_________________
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: M3
PostitusPostitatud: 16 Juun, 2010 21:52 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Mär, 2004 18:36
Postitusi: 999
Asukoht: Tallinn
Tehumardi M3 foto siin saidil üles seatud:
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/us/M3 ... -light.htm

_________________
www.taturin.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2010 21:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 07 Dets, 2004 17:03
Postitusi: 746
Asukoht: Kuressaare
Sellel fotol on minu jaoks suur küsimärk vasakus servas seisva mehe ja tanki torni vahelt paistev kauguses olev objekt. Sellelt väiksemalt fotolt paistab halvasti halvasti välja, aga suurelt, hea resolutsiooniga fotolt on näha, et tegemist on kitsa ja kõrgemat sorti ehitisega. Umbes nagu Saaremaale tüüpiline tuuleveski (ilma tiibadeta, mis hetkeolukorda arvestades on üsnagi usutav). Samas on just see "tuulik" sellel fotol saanud tugevalt kannatada - see osa foto pinnast on üleni väikesi valgeid täpikesi (kraapsusid, torkeid?) täis. Just nimelt foto on saanud kannatada, mitte pildil olev tuulik, sest valged täpid on ka veidi allpool näha, tõsi küll, neid on seal hoopis vähem. Ülejäänud pildi pind on heas korras. Kas see on juhus või on keegi püüdnud fotol olevat objekti ära kaotada või tundmatuseni moonutada? Kes ja miks? Vanadel selle piirkonna kaartidel on mõningad tuulikud märgitud, kuid kas nende asukoht langeb kokku fotol olevaga ja kas need tuulikud olid pärast Tehumardi lahingut veel alles, pole mulle hetkel veel selge.

_________________
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 19 Juun, 2010 22:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 23 Jaan, 2006 15:10
Postitusi: 2925
Asukoht: Kodutares
von manstein kirjutas:
Tsiteeri:
... aga 41a. tuli terve eesti, kaasa arvatud saared vallutada kahe jalaväediviisi abil. Ühtegi tanki abiks ei kaasatud ...


Saarte osas nõustun, kuid Mandri-Eestis kasutati rasketehnikat küll. Eriti Virumaal.

terv
o


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 200 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt