Generalplan Ost

Eestlased ning eestlastest koosnevad üksused, relvad, lahingud, varustus, autasud jne jne...
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Generalplan Ost

Postitus Postitas hugo1 »

Räägiks natuke pikemalt Hitleri Generalplan Ost-st.
Ise ma seda teemat põhjalikult uurinud ei ole.
tsiteerin

24. juunil 1941, SS Reichsführer Heinrich Himmler andis Berliini Ülikooli Agraarpoliitika Instituudi direktorile, SS Gruppenführer dr Konrad Meyer-Hetlingile juhised vallutatavate ida-alade Saksamaaga liitmise plaani “Generalplan Ost” väljatöötamiseks.
Plaani kavand valmis ja kiideti Reichi juhtkonna poolt heaks 15. juulil.
Generalplan Ost nägi ette lähema 25–30 aasta jooksul deporteerida oma kodumaalt 80–85% poolakaid, 85% leedulasi, 75% valgevenelasi, 65% lääneukrainlasi ning 50% eestlasi, lätlasi ning tšehhe.
Asemele pidi toodama sakslasi, kohe 840 000, teise lainena 1,1 miljonit ja lähema kahe-kolme aasta jooksul veel 2,6 miljonit.
16. juulil 1941 tutvustas Hitler riigi ja sõjaväe kõrgemale juhtkonnale tulevast idapoliitikat. Ta selgitas, et Baltikum, Koola poolsaar oma niklileiukohtadega, Nõukogude Liidu läänealad, Alam-Volga maad, Bakuu naftamaardlad ja Krimmi poolsaar liidetakse Saksamaaga ning kinnitas: “Wir aus diesen Gebieten nie wieder herauskommen!” (Neilt aladelt ei lahku me enam kunagi!)
“Drakooniliste meetoditega tuleb okupeeritud aladel luua selline hirmuõhkkond, et kellelgi ei teki vähimatki soovi sõnakuulmatuseks,” täiendas teda 23. juulil omalt poolt kindralfeldmarssal Wilhelm Keitel.
Sundasumisele läinuks saksastamiseks kõlbmatud, seega “alama rassi” inimesed, sihtkohaks olid plaanitud Venemaa ida-alad. Neist aladest oleksid hiljem pidanud saama Saksa kolooniad. Kojujäetud oleks saksastatud.
Generalplan Ost sai viimase lihvi 1942. aasta kevadeks koos täpsete kuluarvestustega, milleks nähti ette 66,6 miljardit riigimarka. Samas lisas Himmler nõude Eesti ja Läti täielikuks saksastamiseks lähema 20 aasta jooksul, seega 1962. aastaks.
Generalplan Ost oli Himmleri südameasjaks. Ära ootamata võitu idas, käivitas ta juba 20. juulil 1941. aastal kogemuste saamiseks pilootprojekti Lublini maakonnas (aktsioon “Zamosc”), kust juba 1942. aasta sügiseks oli uusasukatele mõeldud piirkonnast koonduslaagritesse heidetud umbes sada tuhat Poola kodanikku, tuhanded neist hukkusid
40 kuni 50 miljoni inimese deporteerimine saab piltlikumaks, kui see ajalõikudesse jagada. Aasta ringi igas kuus 150 000 elatusvahenditeta jäetud inimese küüditamine karmi kliimaga tühermaale oli mõrvaplaan. Selle täitmisele oleks ka asutud, nagu näitasid Poolas asetleidnud brutaalsed ettevalmistused.
Generalplan Ost oleks käivitunud kohe pärast võitu Venemaal, kui kolooniateks ettenähtud alad oleks hõivatud ja sõjaväevedudest ülekoormatud raudteed vabanenud
Mida oleks toonud tulevik, kui Hitleri välksõja plaan idas oleks kavakohaselt 1941. aasta sügiseks õnnestunud?
Nõukogude Liidu väljalangemine liitlaste leerist ja ligi 200 idarindelt vabanenud diviisi oleksid taganud Hitlerile täieliku hegemoonia Mandri-Euroopa üle, kaasa arvatud seni veel neutraalsed maad. Edasine ajaloo käik on Saksa kindralstaabi plaanides üksikasjalikult fikseeritud.
Oli kavas Gibraltari vallutamisega 1942. aasta kevadel sulgeda inglastele Vahemere läänevärav (operatsioon “Felix”). Tõenäoliselt marsiga läbi Hispaania.
Teiseks ja peamiseks löögisuunaks oli läbi Kaukaasia ja Türgi (kelle sõttaastumine Saksamaa poolel sõltus vaid viimase sõjalisest edust) Lähis-Ida ja Pärsia lahe piirkonna naftamaardlate hõivamine (operatsioon “Orient”). Samuti Suessi kanali vallutamine ja Vahemere täielik sulgemine inglastele.
Järgnenuks edasitung Indiasse, mille jaotamise osas piki 70. meridiaani Jaapaniga 18. jaanuaril 1942. aastal kokku lepiti. Need plaanid oleksid 1942. aasta sügiseks teostunud. Napilt paarikümnel Inglise, Austraalia ja Uus-Meremaa diviisil poleks kaugel emamaast olnud jõudu seda takistada.
Liiatigi tulnuks brittidel nüüd kogu tähelepanu koondada oma saareriigi kaitsele. Vaevalt seegi oleks õnnestunud. USA sõjajõud olid alles ülesehitamisel ja saavutasid oma täisvõimsuse 1944. aastaks. Mitte kusagilt poleks olnud võtta neid 450 diviisi, mida Euroopa pinnal läks vaja natsliku Kolmanda Riigi alistamiseks.
Oleks võinud tekkida lootusetu patiseis, mis võinuks viia sunnitud kompromiss-rahule Ameerika ja Vana maailma uute valitsejate vahel. Kas aastateks? Või aastakümneteks? Generalplan Ost saanuks vaba tee ja holokaust mõõtmed Läänemerest Musta mereni.
Nii siiski ei läinud. Liitlased nurjasid natside “Uue Euroopa” ja “Uue maailmakorra”.
Allikas http://www.maaleht.ee/?page=&grupp=arti ... ikkel=1267


Teab keegi sellest midagi täpsemalt rääkida. Oli selline plaan olemas :?:
Ise olen kuulnud, et eestlasi see ei oleks puudutanud, küll aga lätlasi.
Kas Hitler pidas sõda kommunistide, või slaavlaste vastu :?:
Mis te arvate, kes olime meie sakslaste jaoks, kas slaavlased, või aariavennasrass, nagu rootslased, norralased jne... :?: :?: :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Niipalju uurisin netist, et Natsi-Saksamaa kõige umbmäärasemad plaanid Eesti suhtes olid seotud Barbarossa plaaniga, mis oli seotud NLiiduga. "Generalplan Ost" töötati välja, aga seda ametlikult ei kinnitatud. Saksamaa juhtkonnas olid selle osas erimeelsused. Eesmärgiks oli endine Vene riik vallutada ja killustada riigikomissariaatideks: - Ostland - Ukraine - Gross- Kaukasus
Moskau (sama suur kui keskaegne Moskoovia) Turkestanile ja Siberile taheti anda iseseisvus. Ostland pidi liidetama Suur-Saksamaa koosseisu. Eesti laiendatud territooriumi koosseisus oleksid olnud Novgorod ja Leningrad. Eestlaste saatusega tegeles Heinrich Himmler, millele viitavad tema Generalplan Osti lehtedele tehtud märkmed. Eestlased olevat germaanlased, kes on kaotanud identiteedi ja keele. Seetõttu tuli sakslastel eestlastesse teistmoodi läheneda. Asustada eestlased Ida poole, et need saaks seal põhirahvuseks ja nende asemele tuua sõjas silma paistnud Saksa sõdureid
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Shiim
Moderaator
Postitusi: 1720
Liitunud: 20 Jaan, 2005 2:52
Kontakt:

Postitus Postitas Shiim »

Minu teada sellist dokumenti veel leitud pole.
Artikli autori nimi Uno T. Toru (ühe teise artikli all oli lisatud - "harrastusajaloolane") tundub aga kangesti pseudonüümi moodi olevat.
Võib-olla teen autorile asjatult liiga, aga kas on äkki tegemist sm. Uno Laht'iga?
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Minu teada sellist dokumenti veel leitud pole
Minu teada ka mitte, sellepärast küsingi. Näiteks see Holokausti vandenõud tõestavaid dokumente pidi ka ainult üks olema alles.
Pean silmas seda suurt vandenõud juutide vastu, mille Heindrich olevat korraldanud.
Samas, kas keegi on uurinud, kas tegu oli ikka originaaliga :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
kapralheinz
Liige
Postitusi: 260
Liitunud: 08 Juun, 2005 22:02
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas kapralheinz »

hugo1 kirjutas:Asustada eestlased Ida poole, et need saaks seal põhirahvuseks ja nende asemele tuua sõjas silma paistnud Saksa sõdureid
Eestlaste ümberasustamise plaanile vaidleks vastu. See on vene ja sionistlike "ajalookirjutajate" kuritahtlikust laimust kannustatud ajaloovõltsing. Eestlased olid ainsa Balti rahvana kuulutatud aarialasteks. Ja selle põhjuseks oli III Reichi peaideoloog Tallinnas sündinud-kasvanud ja koolipoisipõlve pidanud Alfred Rosenberg. Mingeid plaane eestlaste ümberasustusest polnud. Ametliku ideoloogia põhjal olid eestlased, just täpselt nagu eespool mainiti, oma keele ja identiteedi kaotanud germaanlased. Identiteedi taasleidmisprotsessi tunnistuseks on see et kohe peale Eesti liitmist viidi koolis sisse laialdane Saksa keele kasutus.
Samas kutsuti Saksa Ost-ministeeriumi käsul kokku Tartu Ülikooli teadlaste nõukogu, Peipsi-taguste alade, mis pidi liidetama tulevase Suur-Eestiga, kohanimede eestistamiseks. Võib lugeda 80:datel välja antud TRÜ ajaloost.
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Peale Osti olla veel 3-4 alternatiivset kava olnud. Näinud neid pole. Jutt,et Eestisse oleks Saksa põllunduskoloniste toodud, ei kannata pehmelt öeldes kriitikat. Loogika? Miks siis juba Saksa ordu seda ei teinud? Kliima ja väheviljakas maa. Vallutatud Venemaal oli ruumi küllalt. Krimm. Ukraina. Kasahstan. Mida :evil: nad siit kivide otsast otsinud oleks kliimas, kus ainult meiesugused suudavad elada.
Siia on ajaloo vältel üritatud vedada vähemal hulgal keda iganes - kuni hollandi kalvinistideni Poola-Rootsi sõdade aegu. Ja mindi riburada tagasi või saadi eestlasteks.
Ikka leidub, kes seda Osti hundijuttu 100% tõena võtab.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Charlemagne

Sinu jutt igati loogiline, Ukrainas palju kergem põllumajandust aretada, kui siin.
Kuid küsimus oli, kas selline plaan eksisteeris, või oli see propaganda :?:
Ikka leidub, kes seda Osti hundijuttu 100% tõena võtab.
Loodan, et see ei käinud minu kohta :evil: . Teema sai siia lihtsalt arutamiseks ülesse pandud.
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Ei, Hugo, see ei käinud mitte sinu kohta. See käib nende kohta, kes ortodoksselt käibemüüte 100% kullana võtavad. Ja kelle jaoks arutlust üldse ei eksisteeri. Hoidku taevas, et ma sind nende hulka liigitan, never mind.
Ka mina ei ole selle dokustaadi võltsimiskahtlustut versiooni näinud. Allkirjastatud ja puha. Ning täideviimiseks. Seepärast ei saagi seda tõena võtta,vähemalt ainukehtivana mitte.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Kahtlane on see, et kui plaan olemas oli, miks siis baltlaste küüditamist ei alustatud, venelane ju aega ei raisanud :?: :?: :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5564
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Charlemagne kirjutas:Jutt,et Eestisse oleks Saksa põllunduskoloniste toodud, ei kannata pehmelt öeldes kriitikat. Loogika? Miks siis juba Saksa ordu seda ei teinud? Kliima ja väheviljakas maa.
See käib nüüd antud teemast välja, aga olen kuulnud sellist teooriat, et Liivimaa päästsid tegelikult leedukad. Durbe lahingus purustati sakslaste vägi mis üritas luua maismaa ühendust Ida-Preisimaa ning Liivimaa vahele.

Kuna maismaa ühendust ei olnud, siis ei pääsenud saksa talunikud Liivimaale. meresõit oli kallis ning kogu oma maist vara sinna kaasa ei saanud võtta. Kolonisatsioon jäi Ida-Preisimaal toppama ning välja surid vaid preislased. Kolmas balti keelegruppi leedukate ning lätlaste kõrval kuulunud rahvas.

Aga saksa mõisnikud pidid kiruma neid kuramuse laisku ning kiuslike ning mässumeelseid eesti ja läti maamehi, kes ei viitsinud korralikult mõisa jaoks orjata ning vaatasid muudkui metsa poole 8)
Charlemagne
Liige
Postitusi: 1483
Liitunud: 12 Juun, 2005 18:33
Kontakt:

Postitus Postitas Charlemagne »

Olen küll ka seda teooriat kuulnud, Toomas. Loogiline argument. Maismaateed tõesti polnud.
Samal ajal koloniseeriti juba pikkpaatide ajastul nii mõnigi maanurk, kui ikka tahtmist oli ja häda suur (Island, Gröönimaa, Soome saarestik etc.) Pisut küll uuemal ajal koloniseeriti terve Uus Maailm ja Kapimaa. Hollandlased rändasid Transvaali hea meelega, sest seal oli karjamaad külluses, talve õieti pole ja viinamari kasvab mis mühinal. Siin aga kivine maa ja vaenulikud pärismaalased :P s.o. meie. Olen kunagi lugenud katsest XVII sajandil Euroopast veiseid sisse tuua, ikkagi parema piimaanniga, kui kohalik aborigeenne tõug, s.o. eesti maatõug. Maha kärvasid need kallid merd mööda veetud loomad. Alles siis, kui friisi ja muid tõuge ristati kohalikega, saadi mingit tulemust.
Pole ta midagi teemast mööda - eks pea arutama kõiki poolt ja vastu asjaolusid selle paljuräägitud Osti suhtes.
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Minule on jäänud arusaamatuks mida sakslasedi tahtsid
N-Liiduga oli asi lihtne, kõikjale kuhu punaarmee sisse jõudis, see ka jäi. Tekkis uus riik sinna rahuarmastavasse riiki, järgmine ja järgmine NSV jne....., kuni viimse võitluse maani välja.
Siis saabub kommunism ja kõigil on hea olla. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Kuid Saksamaa
Turkestanile ja Siberile taheti anda iseseisvus. Ostland pidi liidetama Suur-Saksamaa koosseisu. Eesti laiendatud territooriumi koosseisus oleksid olnud Novgorod ja Leningrad
Kas Turkestanis ja Siberis oleks antud võim kohalikule rahvale, kui nii siis miks nad sellest avalikult ei rääkinud.
Eesti Baltikum asus ju ka ostlandis, kas siis meid oleks ikkagi okupeeritud ja liidetud Saksamaaga, või oleks meile kingitud iseseisvus ja koguni meie riik suurenenud Novgorodi ja Leningradi arvelt :?: :?: :?:
Ja veel olevat olnud plaan Eesti ja Soome ültse liita.
Raske mõista ja arusaada sakslaste plaanidest, veel raskem leida tõesti objektiivseid allikaid :?: :?: :?:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
toomas tyrk
Site Admin
Postitusi: 5564
Liitunud: 16 Dets, 2003 11:32
Kontakt:

Postitus Postitas toomas tyrk »

Jep, Karl Suur. Nõus, et häda korral tehakse mis iganes, et kohale jõuda. Aga antud juhul oli asi lihtsalt selline, et talunikud, kellele Saksamaal kitsaks jäi ning idatee jalgealla võtsid, olid olemas võimalused maa saamiseks Ida-Preisimaal. Sealt edasi asumiseks oleks aga tulnud teha suurusjärk suuremaid kulutusi. Kuna aga Ida-Preisimaal sai sel ajal veel maad, siis jäädi ka sinna pidama. Oleks saadud edasi rännata, siis oleks ka mingi osa ehk edasi rännanud.

Ehk - ehk oleks ida-preisimaal sakslaste surve väiksem olnud ning meie oleks praegu palju saksikumad kui hetkel oleme :wink: Ja võib-olla oleks sellisel juhul ka preisi keel ikka veel elus :roll:

Aga tulles tagasi selle Generalplan Osti juurde, või misiganes plaan tol ajal sakslastel idaalade valitsemiseks olid. Siis ilmselt oli tegu ikkagi mingit sorti koloniseerimise plaaniga. Kui vaadata tolle aja maailma, siis nii inglased kui prantslased olid kõvad koloniaalrahvad. USA vennad olid eriti huvitavad. Endise kolooniana sõnades kõvasti kolooniate vastu. Samas olid neilgi omad mandaatterritooriumid. Mida neil näiteks oli tegemist Filipiinidele? Kuubast ning Kariibi mere basseinist saab veel midagi aru...

Saksamaa oli omad vähesed kolooniad I M-s tulemusena kaotanud. Venemaa oli kogu aeg selles mõttes omapärane koloniaalimpeerium, et tema kolooniad olid kõik kohe emariigi külje all ning sellega seetõttu ühtseks tervikuks liidetud. I M-s järel kaotas ta mõned tükid läänepoolt, kuid suutis säilitada oma kolooniad Kaukaasias ning Kesk-Aasias. Rääkimata juba vanadest "kolooniaist" Ukrainast ja Valgevenest.

Jaapan oli oma kolooniate haaramisega hiljaks jäänud, kuid tema koloniseerimisiha oli seda suurem.

Itaalia oli üldse uinunud kaunitar. Mussolini teesid Rooma riigi aegse hiilguse taastamisest läksid seal väga hästi peale.

Seega oli Teise Maailmasõja alguses leerid algul jaotunud just selle järele - vanad koloniaalriigid (ja I M-s võitjad), kes hoidsid status quo'd. Ning siis need vaesed ja petetud, kes arvasid, et maailma ressursid tuleks ringi jagada.

Tol perioodil oli vaba kaubandus suht vähearmastatud asi. Ning ressurssidele üritati ikka otse käpp peale panna. Ning kõigi idaalade kohta tehtud plaanid olid ilmselt ka samas mõttes tehtud...

Ja siis tekkis see hetk, kus vene koloniaaliha ning saksa oma jõudsid oma vahel vastastiku. Pluss vene poole peal juba uuem "moodsam" kommunismi levitamise teooria. Sakslased tahtsid jätkata liikumist ida suunas. Venelased lääne poole...
Kasutaja avatar
hugo1
Liige
Postitusi: 2238
Liitunud: 01 Veebr, 2005 15:29
Kontakt:

Postitus Postitas hugo1 »

Toomas
Tol perioodil oli vaba kaubandus suht vähearmastatud asi. Ning ressurssidele üritati ikka otse käpp peale panna. Ning kõigi idaalade kohta tehtud plaanid olid ilmselt ka samas mõttes tehtud...
Mina arvan ka nii ja sellepärast ei saa aru sellest

Turkestanile ja Siberile taheti anda iseseisvus
Milleks ära anda Siber :?: :?: :?: Turkestanist ma palju ei tea, aga Siberis on ju palju maavarasid, 40-datel olid sellest nii Stalin, kui Hitler teadlikud.
Kuidagi mäda on kogu see Osti plaanide lugu :roll:
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.
Prinz Eugen
Liige
Postitusi: 400
Liitunud: 26 Aug, 2005 19:51
Asukoht: Tallinn
Kontakt:

Postitus Postitas Prinz Eugen »

Sakslastega koloniseerimise osas - kõigepealt oli Saksamaal kavas germaniseerida ametlikult juba Suur-Saksamaa koosseisu liidetud alad-Poola käes olnud Wartheland, Tsehhimaa, Elsass-Lotring.
Kuuldavasti küüditati neilt aladelt minema isikud, kes olid sinna elama asunud peale 1918.aastat. Küüditati muidugi mitte Saksamaale vaid oma kodumaale -poolakad Poolasse ja prantslased Prantsusmaale. Tsehhid jäid paigale.
Teise etapina oli ilmselt kavas hõivata ülejäänud Poola, võibolla ka Leedu, ka Prantsusmaa kirdeosa suhtes olid mingid kavatsused.
Huvitav on selles suhtes vaadata Suur-Saksa riigi piire nt 1941 või 1943.
Eesti ja Läti jaoks esialgu ressurssi ei jätkunud, ega sakslasi ka lõputult ei olnud.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist