www.militaar.net
http://www.militaar.net/phpBB2/

Pearl Harbor
http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopic.php?f=6&t=21954
1. leht 1-st

Autor:  krizz [ 18 Juun, 2010 18:06 ]
Teema pealkiri:  Pearl Harbor

Nii kirjutas Vaba Sõna 1. veebruar 1934
Pilt

Ameeriklastele ei olnud jaapanlaste rünnak sugugi ootamatu. Vähe sellest, et jaapanlased ähvarsasid sellega juba 30nendate algusest alates, oli USA luureteenistusel plaanitav rünnak teada. Ka Venemaa hoiatas USAd. Kuid kuna tegu oli USA eelneva provokatsiooniga, siis tahetigi saada selle rünnakuga põhjust sõtta astumiseks. Oli ju USA oma sõjatööstuse juba aastaid enne sõda täistuuridel käima pannud.
I MS ajal oli otsitud põhjuseks ebaseaduslikult lõhkeainet vedanud reisilaeva "Lusitania" uputamine saksa allveelaeva poolt. Kuigi see laev saadeti meelega ilma kaitseta sksa allveelaevale söödaks.
Nii see sõttaastumine siis käibki. :scratch:
Tänu neile sõdadele kasvas USA majandus kõvasti. Wall Street rahastas nii Vene kui Saksa sõjatööstust ja majandust. Rahategemine oligi USA peamine eesmärk. Palju ta ideaalid väärt on näitas see, kuidas meid Stalinile rappida anti. Ajalugu võib kahjuks korduda... :?

Autor:  andrus [ 18 Juun, 2010 20:28 ]
Teema pealkiri: 

ma ei leidnud artiklist seda kohta üles, kus Jaapani valitsuse ametlik häälekandja "Vaba Sõna" Pearl Harbourist kirjutab?

Autor:  krizz [ 19 Juun, 2010 11:30 ]
Teema pealkiri: 

andrus kirjutas:
ma ei leidnud artiklist seda kohta üles, kus Jaapani valitsuse ametlik häälekandja "Vaba Sõna" Pearl Harbourist kirjutab?

Kui ma selle Jaapani ametliku häälekandja leian, siis saadan sulle tõlkida. Tore et siin foorumis ka jaapani keele tundjaid on :)

Antud artikkel üksnes kinnitab üldteada fakte.

Autor:  andrus [ 19 Juun, 2010 12:33 ]
Teema pealkiri: 

krizz kirjutas:
Antud artikkel üksnes kinnitab üldteada fakte.
Veelkord, kus on antud artiklis juttu pearl harborist?

Ja milliseid üldteada fakte ta kinnitab peale selle, et foorumi liikmel krizz-l puuduvad igasugused teadmised allikakriitikast?

Autor:  krizz [ 19 Juun, 2010 14:15 ]
Teema pealkiri: 

andrus kirjutas:
krizz kirjutas:
Antud artikkel üksnes kinnitab üldteada fakte.
Veelkord, kus on antud artiklis juttu pearl harborist?

Ja milliseid üldteada fakte ta kinnitab peale selle, et foorumi liikmel krizz-l puuduvad igasugused teadmised allikakriitikast?


Ja mis ajast antud foorum on muutunud tõsiteaduslikuks projektiks? Toodud artikkel näitab lihtsalt, et PH ei olnud mingi ootamatus, vaid ette prognoositav loogiline sündmus.

Allikaid:
George Morgenstern "Pearl Harbor: The story of the Secret War"
Robert A. Theobold "The final secret of Bearl Harbor"
Eric D. Butler "The red pattern of world conquest"
Anthony Hilder "The warlords of Washington"
jne... otsi ise edasi.

Aga Pearl Harbori peatükk võiks siin foorumis ju olla küll.

Autor:  Marissa [ 19 Juun, 2010 23:44 ]
Teema pealkiri: 

krizz kirjutas:
Ja mis ajast antud foorum on muutunud tõsiteaduslikuks projektiks?


Aga kas see on siis paha kui ollakse ka tõsiteaduslikud.
Peale selle, kui ikka millestki kirjutad, siis oleks hea ka allikas juurde lisada, sest mõni võib olla tahab allikaga tutvuda natuke põhjalikumalt.

Autor:  Kurjam [ 20 Juun, 2010 7:47 ]
Teema pealkiri: 

Pearl Harbori sündmustest oli pikk dokfilm Discoveri kanalil. Seal tõestati rohkete allikate varal, et ameerika luurele olid jaapanlaste plaanid teada.
Samuti lükati ümber väide, et jaapani laevastik sõitis täielikus raadiovaikuses. Isegi esimese lasu selles sõjas tegid jänkid - lasid põhja japside miniallveelaeva.

Autor:  andrus [ 20 Juun, 2010 14:06 ]
Teema pealkiri: 

Kurjam kirjutas:
Samuti lükati ümber väide, et jaapani laevastik sõitis täielikus raadiovaikuses. Isegi esimese lasu selles sõjas tegid jänkid - lasid põhja japside miniallveelaeva.
Kirjutad äkki rohkem lahti? Mis siis sellest, kui raadiovaikust ei jälgitud?
Ja esimese lasu tegi USA - järelikult on agressor? Putkineni umbrohi ajab laialt seemneid, nagu näha :)

Autor:  Kurjam [ 20 Juun, 2010 15:29 ]
Teema pealkiri: 

andrus kirjutas:
Kirjutad äkki rohkem lahti? Mis siis sellest, kui raadiovaikust ei jälgitud?
Ja esimese lasu tegi USA - järelikult on agressor? Putkineni umbrohi ajab laialt seemneid, nagu näha :)

Lahtiseletatult tähendab see seda, et teati hästi mis tulemas on ja lasti sel sündida. Vaja oli leida ettekääne USA sõttaastumiseks ja kodused patsifistid maha rahustada. Suure sõja kohta need paartuhat ohvrit oli peenraha. Mis puutub sellesse filmi siis see pole minu vändatud, järelikult on need koledad seemned juba üle lombi jõudnud levida :)

Autor:  andrus [ 20 Juun, 2010 23:05 ]
Teema pealkiri: 

Vastus jäi segaseks, küsin uuesti üle:

Kurjam kirjutas:
Seal tõestati rohkete allikate varal, et ameerika luurele olid jaapanlaste plaanid teada.
Mis täpsemalt oli ameerika luurele teada - kas jaapanlaste plaan lõuna suunas opereerida või selle tiiva katteks antav löök USA laevastikule?

Tsiteeri:
Samuti lükati ümber väide, et jaapani laevastik sõitis täielikus raadiovaikuses.
Raadioluure jaguneb lihtsustatult 3 tegevuse alla - radiogrammide sisu analüüs, raadiovõrkude toimimise rutiini jälgimine ja peilimine ehk saatja geograafiliste koordinaatide määramine. Millisel viisil oli väidetav raadiovaikuse rikkumine usa luurele väidetavalt kasulik? Mälu värskendamiseks annan pisikese abivahendi ka: http://ibiblio.org/pha/timeline/Military_master.html

Tsiteeri:
Isegi esimese lasu selles sõjas tegid jänkid - lasid põhja japside miniallveelaeva.
Ma ei saa ikkagi aru, mis tähtsus sellel on, kes tegi esimese lasu ja miks seda vaja eraldi välja tuua on?

Autor:  Kurjam [ 21 Juun, 2010 23:23 ]
Teema pealkiri: 

Niimoodi võib siin jahuma jäädagi :wall: Selles filmis väideti, et teada oli konkreetne rünk Pearl Harborile. Filmi enda mõte oli selles, et kõik ei pruukinud olla sugugi nii nagu ametlik ajalugu siiamaani rääkis.

Autor:  teeline35 [ 28 Mai, 2019 9:12 ]
Teema pealkiri:  Re: Pearl Harbor

Leidsin ühe huvitava artikli Pearl Harbouri sündmuste kohta. Õnneks tuli välja ka, et vastav teema ka olemas kuigi eelnev mitte midagi väärt vandenõuteooria levitamise katse oli :wink:
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ ... rbor-59672
Inglise keelest aru saamine küll vajalik. Minu meelest huvitav lugemine.
Peamine teema rünnaku tagajärjel uppunud või raskesti vigastatud laevade saatus.

1. leht 1-st Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/