www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 19 Okt, 2019 10:23

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: B.Maack
PostitusPostitatud: 19 Okt, 2010 12:34 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2004 20:41
Postitusi: 594
istorik kirjutas:
Ühe arvamuse kohaselt ei ole fotol meie diviisi viimane ülem Maack, ehk on fotol nimekaim?

Tõesti, internetiavarustest leitud pilt (kuigi pärit küllalki soliidset allikast [ milles samuti tõenäoliselt eksitus sees] German Military Cuffbands http://www.amazon.com/German-Military-C ... 34&sr=1-35) võib olla vale allkirjaga. Ma vaatasin ka selle veel kord üle ja tundub, et pildil võib olla hoopis SS-Brigadeführer und Generalmajor der Waffen-SS Herbert von Obwurzer (26.06.1888 - 26.01.1945). Seda meest tunti kui mägiüksuste eksperti ja mingi aeg teenis ta vist ka SS Mägidiviisi Nord juures 11. Mägiküttide Rügemendi ülemana, just enne Maacki. 1945.a., kui ta surma sai, oli ta juba Lätlaste 15.-nenda diviisi ülem. See mees oli küll Rauddiviisi mees.
Pilt
Usun, et seekord olen oma oletustega rohkem realistlikum !


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 26 Okt, 2010 22:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 20 Okt, 2010 17:26
Postitusi: 637
Asukoht: Tallinn
"Reinhard Heydrich" on minuarust käisel.

Balti rist oli ebapraktiline. See lotendas, kriipis riiet, oli kehvasti kinnitatud ja isegi nühkis iseoma kinnitust: seda viimast on ehk näha ka fotol. Lisaks pole mina lugenud, et selle kandmine oleks olnud seaduslik, seega ka alternatiivi lindina minuteada olemas polnud. Heledam laik on sellest, et keegi on seda risti pikalt kandnud füüsiliselt mitu aastat. Vorm on ise aga kahjustamata. Seega pilt võiks olla hetkest kui saadi ametikõrgenust.

Minu küsimus on selle kohta, et kas ma saan aru sellel fotol sellest ristist paremal asuvast "ripatsist", kogu see pildistamine on seotud sellega, mida tegi see isik 1941/42 talvel? "Kdr. Kampfgruppe "Maack" (consisting of elements of SS-Div. "Wiking"): Oct. 1941 - Dec. 1941." ... põnev aeg.


Arensburger-i piltidel on minuarust sama isik. Algnatsiks saamine oleks huvitav teada saada.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltisakslased II maailmasõjas
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2011 23:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2009 18:17
Postitusi: 54
Asukoht: Tallinn
haupmann kirjutas:
Tere!
Mul on selline küsimus et kas keegi on kuulnud nendest baltisakslastest nagu:

GÜNTER WESTBER leitnant 7.04.1919 TARTU-16.12.1944 SLOWAKIA

EWERT VON RENTELN Oberstleitnant 10.04.1893 Eesti-9.01.1947 Venemaa vangilaagris

JÜRGEN VON NOTTBECK 26.04.1917 Pärnu-leitnant sai 23.03.1944 Saksa suurristi,sama mis H.Ruus ja surnud 28.08.1967

Hans-Heinrich von zur Mühlen 5.08.1912 Tartu oberstleitnant, suri 27.03.1999 Texas USA

Cluas von Kursell 24.03.1910 Tallinn Hauptmann, suri 22.02.1959

Artur von Eksparre 8.01.1913 Saaremaa oberstleitnant 13.tankidiviis, langes 12.02.1945 Budabest

Niels Bätke 19.04.1913 Tallinn kaptenleitnant, langes 12.12.1944 läänemerel.

Kas keegi on kuulnud antud isikutest?


Tere!
Üks väike täpsustus ühele siin viidatud leitnandihärrale ja H. Ruusile antud aumärgi kohta.
Kui leitnant Jürgen von Nottbeck sai sama autasu kui H. Ruus, siis ei olnud tegu mitte Saksa suurristiga vaid Saksa Ristiga Kullas (Das Deutsche Kreutz in Gold).
Minu teada pole sellist autasu nagu Saksa Suurrist olemas. Olemas on Raudristi Suurrist, aga see oli mitte leitnantide vaid sõjalise hierarhia tippude autasu. Näiteid autasustatutest:
Kindralfeldmarssal Gebhard Leberecht von Blücher (1815 aastal)
Kindralfeldmarssal Paul Ludvig Hans von Beneckendorff und von Hindenburg (1918)
Ja kõige lõpuks muidugi Paks Hermann (Riigimarssal Hermann Wilhelm Göring 19.07.1940). Vaadeldaval perioodil oligi Göring ainus sellise ristiga autasustatu.
Mis puudutab aga Ruusi Saksa Risti Kullas, siis autasustati teda sellega 30.12.1944 ja seega Ruus oma autasu reaalselt kätte ei saanud ega teadnud ka tõenäoliselt oma autasustamisest, kuna oli selleks ajaks juba üle 3 kuu venelaste käes vangis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Jätkuks eelmisele
PostitusPostitatud: 07 Jaan, 2011 23:54 
Eemal
Liige

Liitunud: 23 Okt, 2009 18:17
Postitusi: 54
Asukoht: Tallinn
Pisuke lisauuring andis siiski teavet, et 21.01.1945 on hauptmann Jürgen von Nottbeck´i, I/Grenadier-Regiment 94, autasustatud Saksa Ristist Kullas kõrgema aumärgiga ehk nimelt Raudristi Rüütliristiga (Das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes). See omakorda ei pea muidugi tähendama, et tal seda teist risti varasemast ajast polnud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 13 Jaan, 2011 20:09 
Eemal
Liige

Liitunud: 15 Apr, 2006 14:49
Postitusi: 408
Asukoht: Eesti
Arnold kirjutas:
Pole vist see Renteln :roll:
Pilt
Pilt


Kes teab,mis embleem Renteln-il varrukal,mõtlen seda tanki kujulist F-ga? Vaatasin oma pildiraamatud läbi ja ei midagi.
Paar pilti Rentelni Paide külje all olevast Prääma mõisast.Esimesel 5.Piirikaitserügement 1944.a. : http://nagi.ee/photos/ego14/17476257/ ,teine pilt 2010.a. proovitud nii enam-vähem samast kohast pildistada : http://nagi.ee/photos/ego14/17476259/
Perekonnale oli Paide linnas Reopalu kalmistul hauaplats,aga sinna ei olevat neist kedagi maetud.Loodus muidugi tühja kohta ei salli http://nagi.ee/photos/photo_sizes.php?i ... _id=122145 Räägitakse ega sinnagi ole kedagi maetud (kui pildistasin ja "imetlesin" mälestusmärkki,siis jagas sellist infot üks kalmistut külastav vanaproua)

_________________
Parem peenike peos, kui punalipp katusel!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltisakslased II maailmasõjas
PostitusPostitatud: 08 Okt, 2012 9:16 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 06 Okt, 2010 10:19
Postitusi: 9
vÄIKE HÄGUNE MEENUTUS


Manused:
lehtpoi.png
lehtpoi.png [ 66.47 KB | Vaadatud 4463 korda ]
Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltisakslased II maailmasõjas
PostitusPostitatud: 16 Okt, 2012 13:59 
Eemal
Moderaator
Kasutaja avatar

Liitunud: 25 Veebr, 2004 20:41
Postitusi: 594
Ekesparre von, Arthur Oberstleutnant i.G. Ia 13. Pz.Div Rüütlirist 15.01.1945
Minu jaoks oli tegu päris suure üllatusega! Sisuliselt omakülamees Eiklast, Saaremaalt.
http://books.google.ee/books?id=eZFLJqr ... ck&f=false (kolmas mees tabelis)
Mõne webilehe peal on sünnikohaks pandud Muhu. Aga ma arvan et viga tuleb sellest, et ta vanaisa nimi oli ka Arthur, kes oligi sündinud Kuivastus.
See konkreetne mees on aga Arthur Carl Johann von Ekesparre sündinud vana kalendri järgi 26. dets. 1912 Eikla mõisas, viimase Eikla mõisniku Armin Oscar Reinhold Leopold von Ekesparre (sünd.1869. 28. nov. Eikla ja surn. 14.10.1919 in Pasewalk Pommern) ja tema naise Meta Charlotte Dorothee (sünd.VON WARDENBURG),(b. 27 Oct. 1883, Arensburg; d. 20 Jun 1949, Ziegenberg bei Bad Nauheim) neljanda lapsena.
http://daten.digitale-sammlungen.de/000 ... &seite=117
Manus:
Arthur Ekesparre.JPG
Arthur Ekesparre.JPG [ 163.59 KB | Vaadatud 4295 korda ]

http://www.kv.ee/?act=object.show&print ... _id=360187
Elasin selles külas 1984-1997. Mõisahoones oli koolimaja, milles hariduse saanud nii minu naine, kui ka vanem poeg. Poleks osanud arvatagi, et selles tagasihoidlikus majas ka kõva sõjamees sündinud on.
Oberleutnant 01.06.38 [Inf.Reg.8]
EISERNES KREUZ 1. KLASSE
Awarded on: July 4th, 1940 [EK001382]
DEUTSCHES KREUZ IN GOLD
Rank: Hauptmann
Unit: II. / Infanterie-Regiment 25 (mot)
Awarded on: February 28th, 1942
RITTERKREUZ DES EISERNEN KREUZES
Rank: Oberstleutnant im Generalstab
Unit: Ia 13.Panzer-Division / Heeresgruppe Süd
Awarded on: January 15th, 1945
Uurisin väheke ta võimalikku sõjateed väeosade liikumise kaudu. Sealt tuleb välja, et I klassi raudristi teenis ta juba 2. Mot. Jalaväediviisi koosseisus Prantsusmaal (ja võibolla ka Dunkerki lahingute eest). Saksa rist kullas anti talle üle aga võibolla isegi Eestis. Nimelt teenis ta 1941 a. 12.-nda Tankidiviisi koosseisus, mis osales Armeegrupi MITTE koosseisus Minski ja Smolenski operatsioonides. Septembrist toodi diviis aga üle 16. armee koosseisu ning osales Leningradi ja Tihvini suunal. Aga jõulust 1941 toodi see üksus üle 18. armee koosseisu üle ja kuni Mai kuuni asuti Eestis.
1944 viidi aga Arthur von Ekesparre üle 13. Tankidiviisi staapi. See diviis oli osa võtnud Tšerkassi lahingutest ja hiljem Dnestri lahingutes ja Kishinjovi kaitsmisel hävines täielikult. Septembris 1944 oli 13. Tankidiviisi taasformeerimine, mille käigus Ekesparre ka sinna sattus. Sellel Tankidiviisil seisis aga ees järjekordne "fataalne" lahinguülesanne - Ungari kaitsmine. IX SS korpuse koosseisus piirati nad Budapestis sisse ja seal hävines 13. Tankidiviis taas täielikult. Meil on nendest lahingutest suht vähe räägitud, kuid paljud on nimetanud seda teiseks Stalingradiks. http://lib.rus.ec/b/226173/read
Ekesparre surmadaatumiks on 12. Veebruar 1945. Tegelikkuses ei vasta see vist päris tõele, sest see kuupäev tähistab pigem sissepiiratud Budapesti garnisoni kaitselahingute lõppu ja siis tunnistati ka Arthur Ekesparre teadmata kadunuks.
Manus:
Ekesparre.JPG
Ekesparre.JPG [ 223.46 KB | Vaadatud 4286 korda ]

Sellel lehel on Arthuri nimi kõige viimane.
Internetist veel 68. jalaväerügemendi ohvitseride nimekiri seisuga 03.01.1939
http://gliederungundstellenbesetzung.bl ... r68-d.html
Tsiteeri:
II. Ersatz-Bataillon (II.Ers.Btl./IR68)
8. Kompanie
Chef Oberleutnant von Ekesparre
Zugführer Leutnant Schomacker
Standort:
I.(E)Btl. u. II.(E)Btl.: Rathenow

Ekesparre, Maj. i. G. Arthur von (Heeresgr.B)
http://www.afterthebattle.com/magazine/ATB_index.pdf
Arthuri vanem õde Ingeborg abiellus kolmekümnendate aastate keskel Siegfied Liebau-ga, kes oli arst ja alates 1936 kirurg SS-Lazarett-is Berliinis. Hiljem SS Obersturmbannführeri auastmes SS- Meditsiiniametis (Personalreferent sowie Hauptabteilungsleiter am Sanitätsamt der Waffen-SS in Berlin)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re:
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2013 10:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
haupmann kirjutas:
Barun Eduard von Sass 11.09.1900 Berlin-3.02.1946 Venemaa vangilaagris mees kes oli Velikije Luki garnisoni ülem
Sai 19.12.1942a Rüütliristi


mu vana-vanaisa vend ehk vana-vanaonu.

siiani ei mõista, miks venelased ta üles poosid. võibolla olen millestki valesti aru saanud aga olge lahked ja harige mind.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltisakslased II maailmasõjas
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2013 15:41 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 310
Ekesparre. Kõla järgi jällegi üks kohalikest vanematest, kes "ametisse" edasi jäi, peale ristisõda.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltisakslased II maailmasõjas
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2013 19:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
wolfgang kirjutas:
Ekesparre. Kõla järgi jällegi üks kohalikest vanematest, kes "ametisse" edasi jäi, peale ristisõda.

Et fantaasiat pisut maha jahutada, loe esialgu nt siit:
http://et.wikipedia.org/wiki/Ekesparre

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Baltisakslased II maailmasõjas
PostitusPostitatud: 01 Jaan, 2013 21:48 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 23:44
Postitusi: 310
Ai, kui mööda! :D


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 26 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt