www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 22 Okt, 2019 14:16

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 105 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2005 20:28 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Nali ongi selles, et venelased mõtlevad välja igasuguseid legende, et oma laevastiku kehvakest esinemist ilusamaks muuta.
Lunini allveelaeva rünnakust Tirpitzile on terve raamat kirjutatud, kus püütakse tõestada, nagu oleksid torpeedod lahingulaeva raskelt vigastanud. Mingi tarkpea www.duel.ru-s pajatas koguni, et kättemaksuks olla "fashistid" isegi kusagil Rostovis üles otsinud Lunini muldvana isa või vanaisa ja selle koonduslaagrisse pannud!
Samal põhjusel on ka Marinesko "maailma parim allveelaevnik", rääkimata juba Nikonovist jms.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2005 20:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 21:40
Postitusi: 64
Kas Hitler ei kuulutanud Alexander Marinesko oma isiklikuks vaenlaseks NR1.. Ühe laeva peal oli olnud päris suur hulk alveelaeva ohvitsere ca 500 ringis .


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2005 20:45 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Need väited on osa legendist.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 24 Okt, 2005 21:25 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Wilhelm Gustloffi uputamise kohta Marinesko allveelaeva poolt on pikk ja asjalik arikkel Feldgraus. Peale tuhandete põgenike oli seal tõesti ka 900 allveelaevakadetti koos oma ohvitseridega.
Mainisin legendi.
See väidab järgmist:
Marinesko torpeedorünnak oli "sajandi rünnak"-kogu maailma ajaloo kõige efektsem ja hulljulgem tegu
See nurjas Saksamaa shansid võita allveesõda
Laevaga läks põhja terve "hitlerlaste" diviis 9000 hambuni relvastatud sõdurit
marinesko kuulutati füüreri isiklikuks vaenlaseks
Saksamaal kuulutati välja nädalane lein
Sellest olla kirjutanud "Völkischer Beobachter"

Hiljuti ilmus ka ühe rootslase raamat "Surmameri", kus üksikasjalikult kirjeldatakse Gustloffi, Steubeni, Goya ja Cap Arkona uputamist.
.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2005 7:45 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Juun, 2005 9:57
Postitusi: 1067
Poluvernyk34 kirjutas:
Kas Hitler ei kuulutanud Alexander Marinesko oma isiklikuks vaenlaseks NR1.. Ühe laeva peal oli olnud päris suur hulk alveelaeva ohvitsere ca 500 ringis .


Ma olen sellest isegi lugenud 1980. aastate lõpus midagi. Aga ta ei kuulutanud teda oma isiklikuks vaenlaseks, vaid Kolmanda Reichi vaenlaseks nr. 1 Mujalt pole nagu midagi kuulnud. Sakslased näitasid hiljuti dokumentaalfilmi merelahingutest, aga kahjuks seda ei näinud. Võib olla sealt oleks midagi selle legendi kohta teada saanud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2005 18:13 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 21:40
Postitusi: 64
vabandust Marissa ebatäpsuse eest :)


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2005 21:01 
Eemal
Liige

Liitunud: 06 Juul, 2005 21:40
Postitusi: 64
http://www.town.ural.ru/ship/means/mens ... #marinesko

http://www.town.ural.ru/ship/raznoe/ataka.php3

http://www.town.ural.ru/ship/trofei/guslov.php3

Siin kirjutab ka alveelaeva * Lembitu* komandörist


Viimati muutis Poluvernyk34, 25 Okt, 2005 21:19, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 25 Okt, 2005 21:18 
Eemal
Liige

Liitunud: 26 Aug, 2005 20:51
Postitusi: 400
Asukoht: Tallinn
Head viited!
Kindlasti oli A.Marinesko hea allveelaevnik ja ta ei uputanud teadlikult põgenikelaevu, vaid ikka vaenlase transpordilaevu (totaalne sõda-kõige kiirem sõda!).
Ja ei saa ka märkimata jätta, et Vene Balti laevastiku laevad pidid 1942-44 sõdima väga rasketes tingimustes (Soome lahe umbsopis pisikesel merealal).Laevastiku kasutamine juhtkonna poolt oli haletsusväärne.
.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 01 Nov, 2005 18:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
andrus kirjutas:
troll kirjutas:
Ehh?? Suurimaid kaotusi põgenevale Balti laevastikule põhjustasid siiski miinid (Juminda miinitõke), mis paigutati saksa ja soome laevadelt.
teema all 'balti laevastiku pagemine 1941a' minu viidatud 'sõjaajaloo ajakirja' artiklis väidetakse et: hukkus 90,5 protsenti transpordilaevadest, mis vedasid inimesi (19 21-st), millest 31,6 % (6 laeva) hukkusid miinidel ja 68,4% (13 laeva) langesid lennukipommide ohvriks. Vaevalt et muude laevaliikide kaasamine seda suhet väga teisele poole kaldu ajab.
Ankrupaiga valiku kohta pean platonovi raamatut veel korra lugema, enne kui midagi öelda oskan.
nii, ikkagi sõjalaevad said kõik või enamus (ja neid oli päris palju) oma kabelimatsu miinidelt , suured transpordilaevad aga lennukitelt (või lennukite tegutsemise tulemusel miinide otsas). Platonovi järgi miinikaotused olid nõukogude laevnike ja eriti juhtkonna käpardlikkuse süü, mitte sakslaste (ja soomlaste) eriti osava mineerimistöö tagajärg. Lisaks on teise päeva sündmused tal küllaltki auklikult kajastatud. Nüüd kes mille uputamist tähtsamaks peab: kas sõjalaevu, mis rohkem eriti ei väljunudki Kroonlinnast, või transpordilaevu, mis vedasid kahuriliha ? ma ise ei oskagi seisukohta võtta.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: NL merevägi
PostitusPostitatud: 03 Nov, 2005 14:41 
Eemal
Liige

Liitunud: 08 Juul, 2005 22:22
Postitusi: 455
Asukoht: pärnumaa
Soovitan lugeda raamatut"Entsiklopedija Sovetskih podvodnõh lodok 1941-1945".Kirjastus Poligon 2004.Autoriks Platonov.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2005 14:53 
Eemal
Liige

Liitunud: 14 Juun, 2005 0:55
Postitusi: 1560
Ehk on need "Wilhelm Gustloffi" juhtumi Nõukogude-poolsed legendid pärit tollase Punalaevastiku juhataja, Nõukogude Liidu laevastikuadmirali Nikolai Kuznetsovi mälestustest:

Tsiteeri:
In my account of the Crimean Conference I described how Churchill tried to find out from Stalin when the Soviet forces would take Danzig. There were many completed and unfinished German U-boats in that port on the Baltic. And it was German U-boats that were badly harassing the British government. Churchill admitted that, when the Battle of the Atlantic reached its climax, nothing troubled him more than the German U-boat threat. That was why he was anxious to see Danzig taken by the Soviet armies.
The capture of that city was not far off. The roar of our guns and Katyusha rocket mortars was already reaching the ears of its inhabitants. The enemy was already hastily fleeing from Danzig. Some 6,000 Nazis about half of whom formed the flower or the Nazi submarine fleet embarked the liner Wilhelm Gustloff. The escort screen was to assure safe passage from Danzig to Kiel. It should be mentioned that a Soviet submarine was lying in ambush for the convoy.
A whole gale was lashing at sea. The ambient temperature was minus seven degrees Centigrade. The conning tower, aerials and periscopes were quickly accumulating ice. The submarine commanding officer and his deputy for political affairs had spent several hours on the bridge.
Concealed by the haze the Soviet submarine conducted a vigorous search. An hour and then another hour passed. Suddenly they saw the silhouette of a very big ship. It was covered by an escort screen. This was the Wilhelm Gustloff.
One hour before midnight the S-13 attacked the enemy ship. The salvo of torpedoes she fired raced to the target. A powerful explosion caused the liner to go under.
The sinking of the Wilhelm Gustloff alarmed the Nazis. Germany officially went into mourning for three days. Hitler was enraged. He ordered the officer commanding the escort screen to be shot.
Though our Armed Forces were scoring impressive victories, the sinking of the Wilhelm Gustloff was an extraordinary event.
Heinz SchOn, a German officer who was among the survivors wrote a book "Untergang der Wilhelm Gustloff (The Sinking of the Wilhelm Gustloff) which was published in the FRG. He confirmed that the ship was torpedoed by a Soviet submarine not far from Danzig on January 30, 1945. More than 5,000 human lives were lost. The author wrote:
"If this case is regarded as a disaster, this was, beyond doubt, the greatest disaster in the history of seafaring. As compared to it even the loss of the Titanic which collided with an iceberg in 1913 was nothing at all." This was not the last prize of the S-13. As she was returning home, the S-13 torpedoed another big enemy transport vessel on February 9. This was the General Steuben with 3,600 Nazi officers and men aboard. Thus, while the S-13 was on a single patrol, her skipper Captain 3rd Grade Aleksandr lvanovich Marinesku and the crew sank 8,000 Nazis-nearly a whole division. A crack division made up of elite officers and excellent ratings of the submarine service, SS officers and men and several Nazi bigwigs.


http://admiral.centro.ru/memor00.htm


Selles lõigus mainitakse nii tervet diviisitäit natse, kolmepäevast leina kui ka Hitleri viha jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Tirpitz
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2005 15:36 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Ingliskeelne jutt:Battleship Tirpitz.




Tirpitz's Crest



The Tirpitz, second and last battleship of the Bismarck class, was the largest warship built in Germany. She was commissioned on February 1941, and afterwards went to the Baltic to conduct sea trials. At the beginning of 1942, she was sent to Norway in order to repel a possible allied invasion, and to attack the Russia-bound Arctic convoys. As part of the "Fleet in being", her mere presence forced the Allies to maintain a considerable force in Scapa Flow that could be otherwise employed in other theatres of operations. In July 1942, she was indirectly responsible for the destruction of convoy PQ-17 without firing a single shot. In September 1943, while anchored in Altenfiord, she was attacked by British midget submarines and put out of action for the first time. Later submitted to continuous aerial bombings, the Tirpitz was finally sunk on 12 november 1944 after being hit by 5.4-ton "Tallboy" bombs.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2005 16:16 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 14 Juun, 2005 17:38
Postitusi: 659
Asukoht: Tallinn
Muuseas, Venemaal järgmisest nädalast alates linastub uus "patriootiline" film nimega "Pervõi posle Boga". Võimalik, et varsti see jõuab ka Eestisse VHS-idel ja DVD peal.

Peategelaseks on vene allveelaeva kapten nimega Marinin, kes siin ja seal rikub reegleid, joob, kakleb, omab juhuslike naistega juhuslike kontakte; aga ikkagi jääb teenistusel kuna andekalt ja väsimatult laseb põhja sakslaste laevu.

Kriitilise pilguga arvustus: http://www.gazeta.ru/2005/11/01/oa_176259.shtml

Huvitav hetk filmivõttedest -- vineeriplaatide abil maskeeriti kaasaaegne allveelaev:
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 04 Nov, 2005 17:47 
Eemal
Uudistaja

Liitunud: 09 Apr, 2005 15:36
Postitusi: 16
Asukoht: pärnu
Marinesko ja Gustloff. Eesti keeles:
http://www.epl.ee/artikkel.php?ID=289568


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Läänemeri
PostitusPostitatud: 05 Nov, 2005 15:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Veebr, 2005 22:42
Postitusi: 392
Asukoht: Raplamaa
Sama juttu saab lugeda raamatust: Claes-Göran
Wetterholm "Surmameri Läänemeri 1945"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 105 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 5 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt