www.militaar.net

retti kirjutas: sa ei saa aru, mida ma ütlen ega saa aru,mille üle ma vaidlen?
Ma ei vaidle,ega üritagi kellegiga vaielda.
Vaat nende laevade nimedega olen ma praegusel hetkel muidugi hädas,tõesti ei mäleta.Aga nagu ma ütlesin käi ära ja vaata oma silmadega.
Võib -olla et Kari Lumppio suudab ehk aidata,kui sul VÄGA kiire on.
P.s
Kas sa Saša tead,mis riigis see koolilaste põhjalaskmine toimus?

"Kätte on jõudnud hetk enam mitte vaikne olla." Kas need on sinu sõnad? Kuna ülejäänud tekst on puhtalt refleksiivne, ma palusingi seletada, milles siis seisneb su sõnum, millega sa ei saanud oodata.

Praegusel kujul su teade näeb välja järgmiselt: sa ei kannata enam denissi postitusi lugeda, pead kiiremas korras meile teatada sellest, millest kahjuks enam ei mäleta aga võib-olla kaasfoorumlane saab sellest sinu eest kirjutada. Nii?

Loogika elementaaralused nõuavad, et kui sul on midagi öelda, siis tuleb seda teha, olles valmis argumenteeritult oma seisukohti kaitsta. Kui sul on soov midagi vaidlustada, siis ennem määra, kellega ja mis küsimuses sa vaidled. Vastasel juhul sa postitad teadvusevoolu meenutavaid tekste -- neile ei saa adekvaatselt vastata. Miks ma pean aimama, mida sa öelda soovid -- ütle otsekohaselt ja asi selge.

nu vaata, Denis, siin foorumis vaatame me toimunut ikka omaenese maavillase mätta otsast. ja kumb kiskjatest meite maanurgas suuremeid sigadusi toime pannud on, ei vaja vist tõestamist...

ent siiski soovin Sulle pikka meelt siin foorumis kirjutada - olen vahest mõnegi huvitava asja Su kirjutistest kõrva taha pannud.
kuni suudetakse enamvähem mõistlikku tooni hoida, teevad säärased diskussioonid foorumi jälgimise huvitavaks.

denis23 kirjutas: ning üldiselt kuidagi hakkab igav umbes nii nagu juudid oskavad kõike teemasid juudiküsimusega seostada sama moodi meil foorumis kõik teemad lõpude lõpuks jõuavad sinna et paljastub idanaabri kiskjalik ilme.

nii mehed teie siin vaielge ning karastage oma võitlusvaimu lääne tsivilisatsiooni kaitseks, mina aga sõidan paariks nädalaks ühele rikkaliku sõjaajalooga maale, vaatan seal igasuguseid huvitavaid asju. teid mina aga jätan trummi hooleks, soovitan tähelepanelikult lugeda ning konspekteerida kõik mis tema kirjutab, sest tema erinevalt paljudest loeb raamatuid ning ühe sõnaga orienteerub laia ringi küsimustes.

Tegelikult on Balti laevastikul üks sõja käiku mõjutav saavutus ette näidata. Nimelt uputas väike allveelaevahävitaja МО-105 30.07.1944 VII C klassi allveelaeva U 250, komandör Kptlt. Karl-Werner Schmidt.
Sellelt laevalt saadi kätte akustilised isesihituvad torpeedod G7es T5 "Zaunkönig", liitlaste tähistus GNAT (German Naval Acoustic Torpedo).
Selle torpeedo tööpõhimõtte väljaselgitamine võimaldas paremini kaitsta liitlaste konvoisid. Churchill palus Stalinilt isiklikult ühe torpeedo Suurbritanniasse uurimiseks saata, kuid sai vaid nõusoleku, et inglismannid võivad torpeedo uurimisel osaleda.
Muuseas, seda torpeedot üritati N. Liidus pärast sõda Saksamaalt toodud detailidest tootma hakata, kuid ei saadud hakkama.
Suurte sõjalaevade, kuidas neid ka ei klassifitseeritaks, kasutamine paiksete suurtükipatareidena oli igatahes ilmne laevade ehitamiseks ja ekspluatatsiooniks kulunud ressursi raiskamine. Linna kaitsmiseks oleks võinud laevad ehitamata jätta ja suurtükitornid lihtsalt maasse betoneerida, nagu näiteks Osmussaarel. Laev on mõeldud sõdimiseks manöövrit ja tuld kasutades. Balti laevastik oli 1941 sakslastest mäekõrguselt üle, kuid võimalust seda maavägede toetuseks efektiivselt kasutada vist isegi ei arutatud.

Stalini keeldumine anda inglastele üle akustiline torpeedo iseloomustab
hästi Nõukogude liitu kui "head liitlast". Ei saanud ju üle anda uue relva
näidist, mida juba siis mõeldi relvana lääneliitlaste vastu.
Samal ajal saadi lend-leasi programmi alusel raadiolokaatoreid, millised
jäid veel peale sõda aastateks Nõukogude liidu taevast valvama enne
kui NSVL lokaatorite valmistamisega hakkama sai.

Kas mitte ka liitlased ei ilmutanud erilist agarust uute tehnoloogiate andmisega NSVL`le?
Osa Lend-Lease`iga saadud tavaari pidi ju NSVL tagastama nt torpeedokaatrid. Kas ikka radarid jäid? Pole nagu enne teadnud , et NSVL ka radareid sai. Sakslaste käest küll, aga liitlastelt?!

Oleks huvitav teada saada kus toimus saksa allveelaeva U-250 uputamine
30. juulil 1944 a. vene väikese allveelaevahävitaja MO-105 poolt.
Soome sõlmis rahulepingu NSVL-iga alles 19. septembril 1944 ja alles peale seda avanes Nõukogude Liidu laevastikule võimalus pääseda
Balti merele liikudes mööda Soome rannaäärseid mereteid. Ja ka Tallinn hõivati venelaste poolt alles 22. septembril. Niiviisi puudus ju MO tüüpi väikelaevadel igasugune baas tegutsemiseks Läänemerel juulis. Ja ka sakslastel puudus vajadus saata allveelaevu tugevalt mineeritud Soome
lahte, kus praktiliselt puudus nõukogude poolne suuremate laevade
liiklus.

represseritu kirjutas:Oleks huvitav teada saada kus toimus saksa allveelaeva U-250 uputamine
30. juulil 1944 a. vene väikese allveelaevahävitaja MO-105 poolt.

Vaata kaardil

http://uboat.net/boats/u250.htm

Pisut põhjalikum ülevaade vene keeles: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2003_N2/17.htm

U-250 uputas MO105, aga MO103 uputas omakorda U-250

Würger 190G kirjutas:Kas mitte ka liitlased ei ilmutanud erilist agarust uute tehnoloogiate andmisega NSVL`le?
Osa Lend-Lease`iga saadud tavaari pidi ju NSVL tagastama nt torpeedokaatrid. Kas ikka radarid jäid? Pole nagu enne teadnud , et NSVL ka radareid sai. Sakslaste käest küll, aga liitlastelt?!

Radareid kasutas NSVL minumeelest 1941 sügisel Moskva kaitsmisel, miskine primitiivne asjandus Zis-6 peal, suur antenn katusel.

Pokrõskin kirjutab oma memuaarides samuti, kuidas 1944 oli rinde õhukaitseks juba radar.

Ilmselt tulid ameeriklastelt

In addition to the aircraft deliveries American Lend-lease deliveries to Russia included also more than 400.000 trucks, over 12.000 tanks and other combat vehicles, 32.000 motorcycles, 13.000 locomotives and railway cars, 8.000 anti-aircraft cannons and machine-guns, 135.000 submachine guns, 300.000 tons of explosives, 40.000 field radios, some 400 radar systems, 400.000 metal cutting machi­ne tools, several million tons of foodstuff, steel, other metals, oil and gasoline, chemicals etc. A price tag was naturally attached to all deliveries, with following typical fighter prices:

http://lend-lease.airforce.ru/english/a ... veries.htm

Samas on ka kirjas, et allveetõrjelennukitega koos sai NSVL endale ka õhus olevad radarid.

Kapten Trumm kirjutas:

Würger 190G kirjutas:Kas mitte ka liitlased ei ilmutanud erilist agarust uute tehnoloogiate andmisega NSVL`le?
Osa Lend-Lease`iga saadud tavaari pidi ju NSVL tagastama nt torpeedokaatrid. Kas ikka radarid jäid? Pole nagu enne teadnud , et NSVL ka radareid sai. Sakslaste käest küll, aga liitlastelt?!

Radareid kasutas NSVL minumeelest 1941 sügisel Moskva kaitsmisel, miskine primitiivne asjandus Zis-6 peal, suur antenn katusel.

Pokrõskin kirjutab oma memuaarides samuti, kuidas 1944 oli rinde õhukaitseks juba radar.

See läheb juba üsna off-topics siin teemas, aga kuna huvitav artikkel silma jäi siis
http://pvo.guns.ru/rtv/history.htm
Siin on lühidalt vene radarite ajaloost. kui kogu juttu ei viitsi lugeda, siis piisab ka pildiallkirjadest ning lõpus olevatest radarite lühitutvustustest

Miks aga käsi eriti sügeles linki postitama - täiesti juhuslikult leidsin, kuhu Eesti ostetud 75 mm Kruppi õhutõrje torud lõpuks välja jõudsid. Vaja tallele panna ja hoobelda

hea onu Morozov pani ühe naisterahva küsimuse peale üles nõukogude poole aruande hävitaja Karl Marx hukkumisest:
http://brummel.fastbb.ru/?1-9-0-00000039-000-80-0#065

Naisterahva küsimusest on näha ka Loksal elavate meie kaasmaalaste teadmiste tase 1941.a. Eesti sündmustest (neid legende on käsitlenud ka Mati Õun oma raamatus)

10.12.1939 öösel uputas Nõukogude allveelaev end sõjas neutraalseks kuulutanud Eesti auriku „Kassari“. See olevat viinud 185 eesti vabatahtlikku Rootsi, et üritada sealtkaudu siirduda Soome, võitlema Talvesõjas. Rootsi kaudu seetõttu, et Soome laht oli märksa tihedama venelaste kontrolli all. Eesti Helsingi suursaadik A. Varma väitel olevat laeval olnud koguni 300 meest. Hukkuvalt laevalt päästepaatidesse pääsenud meremehed tapeti halastamatult kuulipildujatulega.

Kas keegi oskab ehk täpsustada. On esitatud erinevaid variante - väidetud ka seda, et vabatahtlikke laeval polnudki.

Henn kirjutas:10.12.1939 öösel uputas Nõukogude allveelaev end sõjas neutraalseks kuulutanud Eesti auriku „Kassari“

Tõesti, ŠTŠ-323 uputas selle laeva nsvl poolt välja kuulutatud blokaadialast väljaspool (Morozov andis varem kauguse blokaadiala piirini 20 meremiili, Petrov 20 kaabeltaud ehk 2 meremiili). Hiljem minu e-kirjale vastas Morozov nii:

Ivantsov gave the coordinates of sinking as 59.30,5 N/20.10 E. The
Southern border of blockade zone was 59.30N, so I think Ivantsov gave unreal coordinates, but probably Petrov was right.

See olevat viinud 185 eesti vabatahtlikku Rootsi, et üritada sealtkaudu siirduda Soome, võitlema Talvesõjas.

nõukogude pool ei paista sellest vabatahtlike veost midagi teadvat, seega on tõenäoline, et uputamine oli seoses blokaadi väljakuulutamisega. Koguteoses Estonia 1940-45 viidatud välismaa poliitikute arvamused on katse neile teada oleva info põhjal mingit loogilist pilti kokku panna.

Hukkuvalt laevalt päästepaatidesse pääsenud meremehed tapeti halastamatult kuulipildujatulega.

ainuke hukkunu meister Georg Randman sai pihta juba laeval.
http://www.maaleht.ee/?old_rubriik=4359&old_art=10802

minu oletus seni avaldatud andmete põhjal on, et allveelaeva kapten oli lihtsalt "trigger-happy" ja kasvanud üles nõukogude propaganda mõju all, tõlgendas kõiki laeva meeskonna tegevusi kui salakavala vaenlase tegusid. Nagu juba kasutaja susi siin foorumil ka maininud on, ei olnud ka nõukogude poolel kõik rahul Ivantsovi tegevusega: http://www.militaar.net/phpBB2/viewtopi ... 9866#69866
hiljem tuli veel käskkiri, kus kästi korralikumalt blokaadiala piire jälgida.

Minu palvet välja uurida, mille eest Ivantsov autasu sai, ei suutnud Morozov täita seoses RGAVMF remondis olemisega.

Mis puutub radaritesse, siis 22. juuni 1941 seisuga oli venelastel üks radar olemas küll ja see paiknes Sevastoopolis seisnud ristlejal "Molotov".