www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 17 Nov, 2019 14:07

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 158 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 14:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
noh, et kui palju siis põletati - neist ahjudes ja lagedal platsil, kui palju niisama auku aeti, kui palju leitud on, kui palju haudadest leitud on, kui palju väidetavaid ohvreid on, kui suur on vahe ohvrite väidetaval hulgal ja nende arvutuslikul hulgal? matemaatikat kohe mitmeks heaks õhtupoolikuks.

möödaminnes võiks püüda lihtinimesele arusaadavalt seletada ka tõika, et kui väidetav koguarv - kuus miljonit - on olnud läbi aegade muutumatu (huvitav oleks märkida, et seda juba esimese maailmasõja järel ilmunud ajalehe American Hebrew artikli põhjal otsustades), siis miks on aja jooksul vähendatud suurimate koonduslaagrite ohvrite hulka märkimisväärselt, ent ohvrite koguhulk on jäänud siiani muutumatuks?

aga seda eelmainitud ajaleheartiklit võiks küll mõni asjatundlikum kodanik vaevaks võtta kommenteerida...

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 14:14 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
corvus kirjutas:
Mulle on küll jäänud mulje, et dehüdreerunud keha põleb paremini. Just sellest ajaloolise kogemuse aspektist, et mufitseerunud kehasid kasutati mingi aeg teinekord lausa rongides põletusvahenditena nende heade kütteomaduste tõttu...


dehüdreerunud - olen nõus. aga äsjasurnud keha pole kindlasti dehüdreerunud. seda enam muumiataoliselt. ega's vangidel polnud veest puudus, et nad oleks ära kuivanud. samas rasvas sisalduvad ained põlevad hoolimata seal sisalduvale veele imehästi, mis ei tohiks küll kellelegi saladuseks olla.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 14:27 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17271
Nujah, isand Corvus, aga kuidas siis lähevad vastavusse gaasikambrites tapetud ja põletatute arvud? Juba teise nädala lõpuks oleks pidanud selle ühishoone ümber kuhjuma muljetavaldavad koolnumäed. Sest kambrite tootlikus olla krematooriumi omadest märkimisväärselt suurem olnud. Talvel veel, aga suvel??? Epideemiad jne??

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 14:29 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
ja kuidagi on ajalugu teinud sellise pöörde, et need üliefektiivsed ahjud on unustatud ning tänapäeval, oluliselt paremaid küttegaase kasutades saavutatakjse oluliselt sitem tulemus?

sinu toodud tsitaadist jäi aga silma, et jutt käis suuresti arvamise ümber. mind huvitab siinkohal see, kas kaaegi konkreetselt mõne katse teostas või kui mitte, siis mismoodi ta sellise tulemuseni jõudis?

ja oletades, et katseliselt tõestati mainitud efektiivsus, jään ma siiski varasema küsimise juurde: kui suur on siiski see matemaatiline vahe?

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 14:35 
Eemal
Liige

Liitunud: 12 Jaan, 2006 16:57
Postitusi: 4426
Asukoht: Tallinn
Teema hakkab väga globaalseks minema. Peaks siis juba ka nendest "tõenditest" rääkima, kus Dresdeni tuletormis hukkunud naiste ja laste laipade hunnikuid esitletakse kui tõendit natsilaagri kuritegudest.
Veelkord tagasi algusesse - Piltidel EI OLE gaasikambrit ja laipu EI LAETA autosse. Autost laetakse maha ilmselt haiguse või alatoitluse tõttu surnud inimeste laipu, mis on nii kerged, et isegi auto tagaluuki polnud vaja avada. Rongist väljumise pildil pole näha, et inimesed peaksid hoopide all jooksma ja rivistus tuleb tuttav ette igale sõjaväes teeninule. Laste ja vanemate lahutamine on tõesti traagiline ja seda pole vist keegi eitanud.
Ja veelkord - inimesed ei jagune ülem- ja alaminimesteks või valitud rahvaks ja goideks. Kõiki tuleb kohelda võrdselt ja kedagi karistada tohib vaid tema enda tegude eest, mitte kuulumise eest mingisse rahvusesse või näiteks usutunnistuse põhjal. :!:


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 14:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
EOD kirjutas:
Teema hakkab väga globaalseks minema. Peaks siis juba ka nendest "tõenditest" rääkima, kus Dresdeni tuletormis hukkunud naiste ja laste laipade hunnikuid esitletakse kui tõendit natsilaagri kuritegudest.


see on triviaalne. selliseid asju on enne juhtunud ja juhtub ka pärast meid ning seda ei saa võtta tõendina ei ühe ega teise poole kasuks ega kahjuks

EOD kirjutas:
Autost laetakse maha ilmselt haiguse või alatoitluse tõttu surnud inimeste laipu


pildi põhjal pole kahjuks tavaliselt võimalik otsustada, mis oli surma tegelikuks põhjuseks.

EOD kirjutas:
Rongist väljumise pildil pole näha, et inimesed peaksid hoopide all jooksma ja rivistus tuleb tuttav ette igale sõjaväes teeninule.


kui sind juba paar korda sedasi drillitud on, tead sa juba, mida sult oodatakse ning sa käitud vastavalt. lisaks: ahistatutele on tihti vägagi omane käituda ahistajale meelepäraselt, sageli isegi teda tema tegevuses kaasa aidates. nimetatakse seda teaduslikult stockholmi sündroomiks.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 14:55 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Rahu mehed, rahu, kohe Sonderkomando mees seletab teile kuidas Züklon toimis, miks laipu välja virnadesse ladustati jne-jne!
Subtiitrid on kahjuks Soome keeles!

http://areena.yle.fi/video/1326910945666


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 15:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 27 Sept, 2005 13:57
Postitusi: 2002
Asukoht: Harjumaa
ivanorav kirjutas:
Rahu mehed, rahu, kohe Sonderkomando mees seletab teile kuidas Züklon toimis, miks laipu välja virnadesse ladustati jne-jne!
Subtiitrid on kahjuks Soome keeles!

http://areena.yle.fi/video/1326910945666


Viide kehv, kuna vaadata saavad ainult soomlased! Sina Soomes näed, meie siin mitte.

Noortest juutidest moodustatud rühm aitas teisi juute hävitada, pikendades enda eksistentsi.

_________________
www.automobilia.ee


Viimati muutis Würger 190G, 21 Jaan, 2012 17:30, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 15:31 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
corvus kirjutas:
Küll aga garanteerisid ahjud minu arust piisava võimekuse, et me saame väita sadu tuhandeid saadi siiski nende abil olematuks muuta ning lisades siia avatud hauad ning lahtiselt põletatud laibad saame me ikkagi päris korraliku arvu PER LAAGER.


ilus.

kui konkreetseid numbreid ja nende viinud arvutusi kah näha saaks, oleks kõik über!

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 15:34 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
corvus kirjutas:
Protsess keha hävimiseks antud temperatuuril ja antud metoodikat kasutades on ka täna sama.


nuvat...siin ongi probleem, et täpsel samade füüsikaseaduste, ent palju arenenuma tehnoloogia juures on tulemus oluliselt sitem. miski jätab sitamaitse suhu selles teemas...

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 15:55 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17271
Ei ma taha midagi öelda, lihtsalt selline huvi tehnoloogia vastu...et kuidas sihandsed punktuaalsed seltsimehed nagu sakslased seda tunduvad olevat lasid läbi sellise lapsuse, et panid ühte hoonesse kokku kaks sedavõrd võrreldamatu tootlikusega ettevõtet. Ja liiatigi tulevad mulle ka millegipärast meelde rohkete fotodega illustreeritud ajalootunnid sealt seitsmekümnendate alguseotsast, kus pajatati juutide nahast tööstuslikus korras valmistatud nahkgalanteriitoodetest, nagu näiteks lambikuplid, rahakotid, ohvitserikindad etc. Ja seep,seep, seep... ärgem seda unustagem. Nii et kuidas siis ikkagi...? Kõigepealt gaasi, siis nülgimisse, seejärel rasvasulatusse ja alles siis ahju?? :scratch: . Ja uuemal ajal- kui selles kahelda julged, siis mõne aastakese vast ikka saad. Minul muidugi kahtlusi pole, aga kõhklused vaevavad...miks nad enam sest nahatööndusest ei räägi?

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 15:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
corvus kirjutas:
Pisut hiljem otsin endale teada ja objektiivsena tunduvad faktid välja.


anun sind - ära sa SEDA viga küll tee, et sa objektiivsena tunduvaid fakte otsima hakkad!!! otsi ikka OBJEKTIIVSEID fakte, mitte mingeid tunduvaid....tõsiselt kohe!

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 16:09 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 21 Jaan, 2005 1:33
Postitusi: 2301
Asukoht: Tartu
Lemet kirjutas:
Ei ma taha midagi öelda...


ei minagi taha suurt sittagi öelda. ega ma kahtle selles, et konginasid sitaks vaenati ja ega neist ega nende saatusest keegi suurt hoolinud, mis viis tihti ka nende eesmärgistatud nottimiseni aga minu point on selles, et kokkuvõtlikult on kogu see teema siiski nagu üks krdi suur shveitsi juust - pealtnäha maitsev aga jubedalt auke täis. kokkuvõttes söödav aga kui loodad visuaalse pildi põhjal kõhu täis saada, saad umbes poolega ikkagi aukude näol petta.

_________________
Tõlked: inglise-eesti-inglise 5 EUR lk.
Kujundus, küljendamine, skännimine, tekstide (raamatud) digitaliseerimine, trükkimine.
Noria Design
noriabooks@gmail.com


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 18:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 29 Mai, 2006 12:52
Postitusi: 222
Asukoht: Seal kus mu jope ripub
Ilmselt paljudele tuttav materjal, aga kellele pole, saab siit kindlasti mõned ammendavad vastused: http://der-stuermer.org/eesti/66_Kusimust.htm.

Mõtle sa nii objektiivselt ja ratsionaalselt kui üldse saab, aga ikka kipub holo€au$ti eitamise poole. :lol:

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Pildialbum natside laagrist
PostitusPostitatud: 21 Jaan, 2012 20:51 
Eemal
Liige

Liitunud: 30 Juun, 2008 23:38
Postitusi: 922
Asukoht: Soome
Sonderkomando tont rääkis, et nemad ajasid ainult juuksed maha, kuldhambad tirisid välja ja kontrollisid, et naised ei oleks midagi tuppe toppinud, ei midagi rohkemat :(
Auswitz Birkenaus oli 3. Ja 4. kummaski 9 ahju ja üks protsess vöttis aega pool tundi.
Nagu eelpool mainiti, topiti ahju korraga 2 täiskasvanut ja üks laps.
Krematoorium ei töötanud piisavalt kiirelt kui "Dussiruum" ja järjest tuli ezelone peale ja sellepärast pöletatigi ülejäänud väljas riitades.(puud-laibad-puud- laibad)
Riida ümber olid kaevatud augud, kuhu rasv valgus ja teisel ringil pöletati sääred (ei tahtnud pöleda piisavalt kiiresti) ja kallati aukudest rasv peale( siis juba pöles hästi)
Züklon B-st hakkas mürkgaas eralduma alles "Dusiruumis" tekkiva kondentsi ja niiskuse möjul, sest ruum oli paksult rahvast täis.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 158 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt