www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 18 Okt, 2019 3:03

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2
Autor Sõnum
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2012 8:11 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 02 Juul, 2005 8:48
Postitusi: 867
Kreeklased lõpptulemust küll ei mõjutanud.
Mõned fundamentaalsed vead Saksamaa strateegias minu vaatevinklist:
1) liiga hiline riigi mobiliseerimine nn Täielikuks Sõjaks. NSVL, Saksamaa peamine vastane, oli palju paremal positsioonil pikaajalise sõja pidamiseks.
Saksamaa taasrelvastumine algas küll juba Hitleri võimule tulekuga, kuid toimus liiga aeglaselt. Võiks öelda, et kui varasemate vastaste vastu
toimis Blitzkriegi konseptsioon majanduslikus mõttes hästi, siis NSVL vastu oli põhimõtteliselt vale minna sõtta halvasti ettevalmistatuna.
Nii Suurbritannia kui ka USA suutsid toota rohkem kui Saksamaa. Õigupoolest ei hakanud Saksamaa üldsegi kasutama enda täieliku majandusliku potensiaali.
Samuti inimreservide hiline kasutusele võtt. Naised vabrikutes, Volksturm tagalas... liiga hilja. Ka vabatahtlike NSVL territooriumil aksepteeriti laias mahus liiga hilja,
nt Waffen-SS diviiside loomine.

2) Suurbritannia jätmine enda selja taha. Esiteks lõi see väga hea baasi invasiooniks, mis ka 1944 toimus teise rinde avamise näol. Teiseks tegid Liitlaste pommirünnakud
Saksamaale väga suurt kahju tema tööstusele, moraalist rääkimata. Peale I maailmasõda tehti õigustatud järeldus, et Saksamaa ei suudaks võita sõda kahel rindel, ometigi
eksiti ise selle järelduse vastu ja ei tehtud "lõppu peale" Suurbritanniale 1940.

3) Logistilised probleemid. Liiga palju kasutati hobutransporti mehhaniseeritud transpordi asemel. NSVL puhul oli ka territooriumi suurus, vilets teedevõrgustik ja partisanitegevus
tõsisteks hädadeks. Logistikast sõltub aga sõjaline edu kõige enam... Millisest Blitzkriegist saame rääkida, kui minna hobuvankriga mutta maadlema.

Kõigest kumab läbi selline hurraaga peale minek ja mütsiga löömine. Vastasteks võeti pool maailma, aga Liitlasi nagu ei oleks olnudki. Näiteks Jaapan liitlasena NSVL vastu kasulikuks
ei osutunud, suure hurraaga kuulutas Saksamaa ka USA-le sõja, kuigi oleks ehk saanud otsest USA vastu sõtta astumist edasi lükata.
Paljusid asju tehti liiga vähe ja liiga hilja, kasvõi näiteks allveelaevad.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2012 8:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Nov, 2011 0:10
Postitusi: 1466
krizz kirjutas:
samuti olid paljud kommunistide juhid juudid, kes organiseerisid streike jne.

Igasugused jutud juudi kommunistidest kuuluvad suuresti sinna kolmanda Reich´i antisemiitliku(sionistliku) propaganda valdkonda.

_________________
Kissinger - "Military Men Are Just Dumb, Stupid Animals To Be Used As Pawns In Foreign Policy"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 16 Juul, 2012 20:23 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1425
Asukoht: tallinn
Rändur kirjutas:
Kreeklased lõpptulemust küll ei mõjutanud.
Mõned fundamentaalsed vead Saksamaa strateegias minu vaatevinklist:
1) liiga hiline riigi mobiliseerimine nn Täielikuks Sõjaks. NSVL, Saksamaa peamine vastane, oli palju paremal positsioonil pikaajalise sõja pidamiseks.
Saksamaa taasrelvastumine algas küll juba Hitleri võimule tulekuga, kuid toimus liiga aeglaselt. Võiks öelda, et kui varasemate vastaste vastu
toimis Blitzkriegi konseptsioon majanduslikus mõttes hästi, siis NSVL vastu oli põhimõtteliselt vale minna sõtta halvasti ettevalmistatuna.
Nii Suurbritannia kui ka USA suutsid toota rohkem kui Saksamaa. Õigupoolest ei hakanud Saksamaa üldsegi kasutama enda täieliku majandusliku potensiaali.
Samuti inimreservide hiline kasutusele võtt. Naised vabrikutes, Volksturm tagalas... liiga hilja. Ka vabatahtlike NSVL territooriumil aksepteeriti laias mahus liiga hilja,
nt Waffen-SS diviiside loomine.

2) Suurbritannia jätmine enda selja taha. Esiteks lõi see väga hea baasi invasiooniks, mis ka 1944 toimus teise rinde avamise näol. Teiseks tegid Liitlaste pommirünnakud
Saksamaale väga suurt kahju tema tööstusele, moraalist rääkimata. Peale I maailmasõda tehti õigustatud järeldus, et Saksamaa ei suudaks võita sõda kahel rindel, ometigi
eksiti ise selle järelduse vastu ja ei tehtud "lõppu peale" Suurbritanniale 1940.

3) Logistilised probleemid. Liiga palju kasutati hobutransporti mehhaniseeritud transpordi asemel. NSVL puhul oli ka territooriumi suurus, vilets teedevõrgustik ja partisanitegevus
tõsisteks hädadeks. Logistikast sõltub aga sõjaline edu kõige enam... Millisest Blitzkriegist saame rääkida, kui minna hobuvankriga mutta maadlema.

Kõigest kumab läbi selline hurraaga peale minek ja mütsiga löömine. Vastasteks võeti pool maailma, aga Liitlasi nagu ei oleks olnudki. Näiteks Jaapan liitlasena NSVL vastu kasulikuks
ei osutunud, suure hurraaga kuulutas Saksamaa ka USA-le sõja, kuigi oleks ehk saanud otsest USA vastu sõtta astumist edasi lükata.
Paljusid asju tehti liiga vähe ja liiga hilja, kasvõi näiteks allveelaevad.


saksamaa oli tegelikult praktiliselt maksimaalselt mobiliseeritud, 1942 aasta Speeri ime oli tegelikult suh-tkoht puhas propaganda. elanikkonna mobiliseerimiselt oldi absoluutselt esireas, ületati Uk-d ja oldi vähemalt võrdsel tasemel NL-iga. hobutranspordi jms. suhtes - aga ega saksamaa ei olnudki ju tänapäeva mõistes tööstusriik, kus oleks toodetud masstoodangut. saksamaa oli niigi unifitseerinud niipalju kui võimalik oma transporti (ühed-samad sõidukid erinevatest tehastest jne., kuid probleem oli tootmisvõimsustes). teine asi on see, et oleks sakslastel olnud nt. 4x rohkem veomasinaid jne., kuid kütust saadi ju ainult 1 kohast, see oli ploesti rumeenias. oli ju ka sünteetilise kütuse programm, kuid see jäigi väga ligadi-logadi ürituseks. allveelaevu poleks ka varem saanud teha, sest - puudusid jällegi tootmisvõimsused ja oskustöölised (kes sõdisid juba ju armee ridades). lisaks oli saksa terasetootmine üks meeletu kombineerimine, zongleeriti ühest plaanist teise, kord toodeti tanke, millele ei jagunud laskemoona, siis laskemoona, kuigi polnud tanke, mida sellega varustada, siis ehitati tüüp xxi allveelaevu tehastes, mis polnud selleks võimelised (tulemusena läks üle poolteise aasta, enne kui need merekõlbulikeks said, kuid siis oli ka sõda läbi). saksamaa tegutses niigi n.ö. inimvõimete piiril, mobilseeritus oli tegelikult viidud praktiliselt maksimumini - kuid kui keskmise suurusega riik astub vastu korraga briti impeeriumile, nõuk.liidule ja maailma suurimale tööstusriigile ameerikale, siis sorri- nii-ehk naa on mäng mängitud.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2012 4:26 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1425
Asukoht: tallinn
corvus kirjutas:
Jaanus2 kirjutas:
B
Kuivõrd oleks OKH esialgse plaani täiuslik järgimine - peasuund ikka ja alati Moskva - taganud sõja võitu on siiani vaidluste teema.


aqga moskva oli niivõrd suur raudteesõlm, et mina ei kujuta ette, kuidas ilma selleta nõuk. väed vastupealetungi teha saavad?


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2012 14:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1425
Asukoht: tallinn
lisan siia veel pildi nõuk. raudteedest 1941 aasta seisuga... ilma moskvata oleks minu arust üsna puuks olnud

Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2012 14:38 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Hea kaart. Selgub et Eestis polnud ühtegi raudteed, ainult Riia-Pihkva liin läbis kagunurka.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2012 15:40 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Vihjasin oma postitusega, et antud pildike ei sobi toetama väidet, et Moskva äravõtmisega lendab NSVL-i raudteelogistika kuradile. Ja seda just joonise ebatäpsuse tõttu.

Toredate joonistuste postitajatel tasuks kõigepealt endalt küsida, millised teadmised asjast joonistajal olid.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2012 22:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2007 23:18
Postitusi: 1425
Asukoht: tallinn
andrus kirjutas:
Vihjasin oma postitusega, et antud pildike ei sobi toetama väidet, et Moskva äravõtmisega lendab NSVL-i raudteelogistika kuradile. Ja seda just joonise ebatäpsuse tõttu.

Toredate joonistuste postitajatel tasuks kõigepealt endalt küsida, millised teadmised asjast joonistajal olid.


postitaja kahjuks ei suutnud leida linki originaalkaardile, mis kunagi nähtud, ja võttis selle asemel kaardi, kus on sakslaste jaoks põhilised magistraalid peal. loen kriitika õigustatuks, kuid kriitika esitamisviisi veidi.... igisevaks


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2012 10:14 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
vk1 kirjutas:
kuid kriitika esitamisviisi veidi.... igisevaks
Mida tähendab igisev?
Ma ei suutnud eesti keele seletavast sõnaraamatust seda sõna leida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2012 13:47 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Mär, 2008 23:57
Postitusi: 242
andrus kirjutas:
vk1 kirjutas:
kuid kriitika esitamisviisi veidi.... igisevaks
Mida tähendab igisev?
Ma ei suutnud eesti keele seletavast sõnaraamatust seda sõna leida.
Eks ta ole samast kategooriast nagu kigin, nagin, nigin, krigin, sigin-sagin, vigin, ägin, inin -- iseloomustatakse olukorda, mida saadab enamasti häiriv kõla või tegevus. EKSS-ist teda (veel) ei leia, aga teadis juba keelemees Aavik, et "sõnastiku rikkus üksi annab keelele peensuse" (*1), s.t ega ole ju keelatud ise olukordadele, nähtustele sõnu välja mõelda. Küllap oi ja ai on just nõndaviisi oma alguse leidnud.

Midagi militaarset keelenõu kõrvale:
Tminoff kirjutas:
Vägede paigutus kaardil 22.6.1941
http://www.krunch.ru/petrov.php
viewtopic.php?f=51&t=26788
// ai kurjam, arvasin, et see on too "Kui Stalin alustanuks" teema, vägede paigutamisega pole kreeklastel midagi pistmist

(*1) - Loomingu Raamatukogu 2006/35, lk 15.

_________________
"Me oleme nii lootusetult inimpalge minetanud, et igapäevase kasina leivapalukese pärast anname ära kõik: põhimõtted, oma hinge – kõik võimalused tulevastele põlvedele, et mitte ainult ohustada oma ebakindlat eksistentsi." A. I. Solženitsõn


Viimati muutis kanakukk, 23 Juul, 2012 16:55, muudetud 1 kord kokku.

Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2012 13:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Apr, 2006 16:49
Postitusi: 17223
Laiast netiavarusest sõnaseletust... :lol: Mõningate paralleelide tõmbamisega saab vast selgeks, mida mõeldi.

Tsiteeri:
See jutt oli paraku suures osas igisemine, kuidas reaalsus segab ja ei lase TÕELIST KUNSTI teha. Venelased ütlevad selle pääle, et kehva tantsijat segavad munad kah.


Tsiteeri:
See igisemine on miski wannabe hax0ri jutt, et ennast tähtsana tunda kui arvamuse omaja


Tsiteeri:
Aga eks see igisemine rohkem fordi meeste värk ole


Siis vast selline vinguv virin. Vabandust OT pärast.

_________________
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2012 16:46 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 22 Veebr, 2005 13:20
Postitusi: 1702
Asukoht: Dorpat
OT: On üks tore teema meie foorumis, vaataks selle pealkirja, mõtleks hetke ja jätkaks teemas. Praegu tüürib küll solbiämbri suunas. Moderaatoritöö ka veidi lahjaks jäänud...

_________________
Kui on probleem, tõmba lõuga


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2013 16:24 
Eemal
Liige

Liitunud: 02 Juul, 2004 12:39
Postitusi: 3239
Raudteejutt on vaibunud, äkki see pilt aitab teda käima tõmmata: http://users.tpg.com.au/adslbam9//Railways1941.png (võetud axis history foorumilt).
Pilt on "pisut" erinev sellest, mida meile varem siin teemas pakuti.

Trükitud on vist küll 1943.a.. Selgusetu on, kas ja kuidas on kajastatud muudatused võrreldes 1941.a., nii NSVL võimu all kui ka okupeeritud territooriumitel.
Erinevat värvi lõigud tähendavad minu arvates erinevaid haldusüksusi.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2013 19:49 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 28 Dets, 2008 0:29
Postitusi: 1832
Asukoht: Tallinn
andrus kirjutas:
Raudteejutt on vaibunud, äkki see pilt aitab teda käima tõmmata: http://users.tpg.com.au/adslbam9//Railways1941.png (võetud axis history foorumilt).
Pilt on "pisut" erinev sellest, mida meile varem siin teemas pakuti.

Trükitud on vist küll 1943.a.. Selgusetu on, kas ja kuidas on kajastatud muudatused võrreldes 1941.a., nii NSVL võimu all kui ka okupeeritud territooriumitel.
Erinevat värvi lõigud tähendavad minu arvates erinevaid haldusüksusi.

Kui eelnevalt on olnud juttu täpsusest, siis Eesti tasandil see kaart täpsusega just ei hiilga, jääb ikkagi skemaatilisena, Nl-i tasandil ehk sellest küll...

Eri värvid on ilmselt eri raudteed, Eesti oli iseseisev raudtee 1953. aastani. Pakun, et kaart on trükitud pärast 1944. aastat, sest Karjala kannase rdt-d on märgitud juba Oktoobri raudteesse kuuluvana. Enne kuulus ala Leningradi oblasti asemel K-S NSV-sse ning on küll erinevusi raudteede ja NSV-de piiride vahel, aga NL-i loodeosas mitte nii mastaapseid...

_________________
Kindlusarhitektuur on osa meie elukeskkonnast


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: Kuidas kreeklased ajalugu muutsid
PostitusPostitatud: 28 Mär, 2013 21:34 
Eemal
Liige

Liitunud: 10 Nov, 2011 23:38
Postitusi: 562
all paremas nurgas on kiri "zakaz 8454 VII 43", ilmselt on tegu ikka mõni aasta värskema asjaga. tee ja nime värvid langevad piirkonniti kokku, sealt tuleks siis ilmselt nende võtit otsida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 30 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt