Vlassovi armee

[wudu]

Mitte keegi ei räägi sellest et 1944 Sinimägedel kaitseti nazi kuritegeliku reziimi (ka otseses mõttes, näiteks samal ajal Vaivara koonduslaagrites käisid kiirkorras massilised hukamised ning jälgede kustutamine)

Ja tegelikult Punaarmee ja vene rahvas kaitses Suures Isamasõjas Gulaagi laagreid

Kas nii vä???

[denis23]

Ma olen 100% kindel, et kui Vlassovi peremehed oleksid võitnud, siis 1/6 maakera reaalsus oleks selline mille taustal Gulag tunduks suhteliselt "pehmeks maandumiseks"

[Igor]

Asi ei ole Vlassovis. Oleks Adolf veel 1941. aasta suvel Vene eksiilvalitsuse moodustanud (samuti oleks ka tunnistanud Eesti, Läti, Leedu, Ukraaina ja teiste vabadusearmastavate rahvaste iseseisvust ) + Idaministeeriumi tegevust põhjalikult korrigeerinud siis oleks Punaarmee paari kuuga relvad maha pannud. Vaestele punaarmeelastele ei olnud mõttet kuritegeliku ja mittelegitiimse türanliku režiimi eest lahinguväljades tänu oma lollkindralitele surra. Palju punaarmeelasi on langenud vangi juba esimese aasta jooksul?
Mis puudutab komparteid, siis soovitan Denissil lugeda Kommunismi ohvrite musta raamatu. Ei näe põhjust üldsegi siin vaielda küsimusel kas kommunistlik režiim oli inimsusevastane või mitte. See kõik on juba ammu ajaloolaste poolt tõestatud.

[kaur3]

denis23 kirjutas:

Reaalelus Gulag oli lõppenud 10 aastat hiljem. On olemas tõsifakt, et
Stalini ajal, 1945-1953 istus okastraadi taga oluliselt vähem inimesi kui praeguses Venemaal ning neli korda vähem võrreldes sellega kui praegu istub USA-s. Muuhulgas, peale sõja lõppu keelati Nõukogude Liidus surmanuhtluse.

.

Ma ei saa nüüd hästi aru, et kas sa nagu kaitseksid seda gulagindust? Võib-olla peaksid välja tooma ka paragrafid, et mille eest tollal ja nüüd istutakse.

Ma olen 100% kindel, et kui Vlassovi peremehed oleksid võitnud, siis 1/6 maakera reaalsus oleks selline mille taustal Gulag tunduks suhteliselt "pehmeks maandumiseks"

Tänu liitlaste võidujooksule Euroopas 1945. aastal said nö raudse eesriide taha jäänud riigid "pehme maandumise" osaliseks?

[Igor]

Muuhulgas, peale sõja lõppu keelati Nõukogude Liidus surmanuhtluse.

huvitav, mis ajast? Minu teada surmanuhtus eksisteeris Venemaal kuni Boriss Jetsini ajastuni.

[wudu]

Stalini ajal, 1945-1953 istus okastraadi taga oluliselt vähem inimesi kui praeguses Venemaal ning neli korda vähem võrreldes sellega kui praegu istub USA-s.

Sa võrdled täiesti võrreldamatuid asju.

Või sinu jaoks on poliitvang võrreldav tavalise krimkaga?

Minu teada surmanuhtus eksisteeris Venemaal kuni Boriss Jetsini ajastuni

Peale sõja lõppu tõesti ei olnud Liidus surmanuhtlust.
Mingi aeg.

[denis23]

Asi ei ole Vlassovis. Oleks Adolf veel 1941. aasta suvel Vene eksiilvalitsuse moodustanud (samuti oleks ka tunnistanud Eesti, Läti, Leedu, Ukraaina ja teiste vabadusearmastavate rahvaste iseseisvust ) + Idaministeeriumi tegevust põhjalikult korrigeerinud siis oleks Punaarmee paari kuuga relvad maha pannud.

Jaa jaa, tunnen ära, natside perselakkujate lemmikteema "miks, miks Suur Juht ei pidanud meid võrdväärseteks partneriteks, miks ta ei ole lasknud meile moodustada oma eksiilvalitsuse (variant - iseseisva riiki, vabastusarmee, parlamenti, rahvusassambleed jne)

Seletan. Aga selle tõttu et III riiki väärtuste juures ei olnud inimahvidele relvad (samuti nagu ka näiteks hambaravi või kõrgharidus) ettenähtud. Sellest sina, Igor võid ka lugeda oma lemmiku ülekuulamise protokollidest 45-46, ta väga hästi seda seletas enne seda kui talle nöör ümber kaela seoti. Maksimum mida neile usaldati see oli ikka vana hea labidas. Kõrgemaks auks oli padrunitsinkide tassimine.
Nii et Igor oma unistustes peaksid HiWi staatusega uhke olema, see on kõrgem au mida sinusugustele oli III reichis loota.

[stilett]

Nõukogude Liidu Ülemnõukogu Presiidiumi poolt 26.05.1947.a kaotati surmanuhtlus. Küll mitte pikaks ajaks. Kuritegude eest, mille eest oli ettenhtud surmanuhtlus, asendati see 25 aastase vabaduskaotusega...Kui ma ei eksi, siis 1950 aastal taastati surmanuhtlus "kodumaa reetmise eest" ja 1954 aastal tahtliku tapmise eest...

[Q]

Teema kisub jälle kahjuks poliitiliseks. Huvitav, millisest ideoloogilisest allikast pärinevad denis23 andmed, et Stalini ajal oli represseerituid vähem kui USA-s praegu?
Muideks lisaks oma teemakohase arvamuse ka Vlassovi kohta. Tema varasema karjääri põhjal arvan, et tegemist oli ikkagi 98% reeturiga, mida aga ei saa öelda kindlasti iga saksa mundris sõdinud venelase kohta.

[denis23]

Vlassov oli pätt ja kaabakas. Seda tema täiesti ausalt tunnistas kohtupingil oma viimases sõnas. Muide soovitan protsessi dokumendid läbi lugeda, see paneb täiendavad detailid selle isiku portreedile.

[johnbull]

kas KGB arhiivid on kõik tõesti nii avalikud et igasuguste % dega ja arvudega lahmitakse internet ja muud paberid kannatavad kõike kui on vaja propagandat teha

[Satakas]

Eestlastest tsaariarmee ohvitserid :Laidoner, Larka, Lill jne. olid vabatahtlikud, keegi ei sundinud neid sõjakooli astuma. Nad andsid vande vabatahtlikult

Nagu näha sööda hunti palju tahad, tema vaatab ikka metsa poole.
Tsaariarmee jaoks ja tsaari jaoks olid nad loomulikult reeturid, aga oma rahvale sel ajal kahtlemata kangelased.
Kumb on eetilisem ja tähtsam kas truudus tsaarile, või siis oma rahvale ja kodumaale.

neljakümnendate lõpus, kui olukord oli selge, istus mu vanamehe suguvõsa meeskoosseis lua taha ja tegi asjad selgeks. ilma ilustamisteta oli selge, et valget laeva ei ole ega tule. samuti nähti ette, et kui tulevikus sünnibki uus eestlaste vabadusvõitlus, on selleks ajaks olemasolev eestlastes ohvitserkond surnud või võimatult aegunud. seepärast tehti kõigile sobilikus vanuses poistele selgeks, et selles olukorras on ainus lahendus lasta vaenlasel end ohvitseriks õpetada, et vajalikul hetkel lüüa teda tema enda relva ja taktikaga. paar aastat hiljem, kui vanus täis tiksus, astus vanamees vabatahtlikult nõukogude liidu sõjalennuväe ohvitseridekooli kursandiks. andis vandegi, kuna pidi. ja kui aeg oli vabadusvõitluseks küps, tegigi N. armee erumajorina ja hiljem EKV kolonelina omalt poolt kõik, et oleks võimalik lüüa vaenlast tema oma relvadega.

küll ja küll oli puupäid, kes teda enam ja vähem tagaselja punakotkaks sõimasid aga...sellisteks puhkudeks ja sellistele inimestele on mul hea ütlus varnast võtta: tee järgi või maksa kinni!

mis aga vandesse puutub, siis see on üleüldse ääretult veider nähtus. esiteks teab igaüks, et n armees sul lihstalt ei olnud vandeandmisele alternatiivi kui just kinni või hullumajja sattuda ei tahtnud. teiseks aga on vanne ehk lubadus üks tsiviillepingu vorm. ja nagu ka igal muu lepingul, on ka sellel vähemalt 2 osapoolt, kes mõlemad on sunnitud endale võetud kohustusi täitma. lihtsustatult seletades võib öelda nii, et kui inimene astus näiteks armesse või parteisse ja andis vande teenida nõukogude liitu surmani jne jne, ent avastas mõne aja pärast, et seesama NL oli teda sisuliselt petnud, maalides oma elust ja eesmärkidest teadvalt väära pildi, siis juriidiliselt võttes antud vanne enam ei kehti kuna lepingu teine osapool on juba omalt poolt lepingut rikkunud (või mis - kas tahab keegi hakata seletama, et bla-bla, oma asi - kui vande andsid, siis suru silmad kinni ja täida seda idioodi järjepidevusega, missiis, et sult seitse nahka kooritakse?? einoh, kes tahab, lasku käia...peaasi, et ta ise tunneks, et südametunnistus puhas on. mina isiklikult leian, et lollimängimine on suurem patt.).

muideks selline nüanss võis pähe tulla ka vlassovil. ja miks mitte hiljem ka sakslastega sõlmitud lepingu puhul?

[Satakas]

Ka paljudel minu sugulastel oli oma pikk arve nõukogude reziimi suhtes, kuid reeturiteks need ei hakanud.

on VÄGA suur vahe, kas reedetakse oma rahvast või poliitilist rezhiimi. sinu sugulased jäid truuks rezhiimile ja reetsid seega oma rahva, aidates vähemalt kaudselt kaasa nende represseerimisele. aga ma ei imesta - vene rahvas on alati kõhklematult "tsaare" kummardanud.

[Satakas]

Muuhulgas, peale sõja lõppu keelati Nõukogude Liidus surmanuhtluse.

muuhulgas võiks sa teada, et surmanuhtlus kaotati üksnes selleks, et sõja ajal ja järel tekkinud erinevad krimkade mastid saaks teineteist segamatult maha nottida.

[Satakas]

Muuhulgas, peale sõja lõppu keelati Nõukogude Liidus surmanuhtluse.

huvitav, mis ajast? Minu teada surmanuhtus eksisteeris Venemaal kuni Boriss Jetsini ajastuni.

surmanuhtlus tõesti kaotatid peale sõda ent taastati hiljem. denissile teadmiseks, et taastas surmanuhtluse ikka see vana, hea stalin...