Vlassovi armee

[denis23]

Nende hulgas sellised tuntud nimed nagu Ponedelin, Potapov, Lukin.

Kindral Lukin alguses mõtles liituda ROA-ga, kuid hakkas kartma oma edasise saatuse pärast. Ühes juttu ajamises ROA polkovnik Meandroviga ütles Lukin umbes et "kui ma teiega lähen - ootab mind ülespoomine, seal aga (NSVLis) ootab mind pension ja oma majake Volga ääres".

See on pättide tüüpiline taktika - kui ei tasu ennast puhtaks pesta üritada mustaks määrida kõike ümberringi. Millised siis seekord tõendid et Lukin, kes kui ma ei eksi, kaotas jala sõjavangis, oli seda nii öelnud, peale reeturi Meandrovi ütlusi? Nagu meie näeme, Lukin mitte ainult pääses karistusest, vaid jätkas karjääri NLiidu relvajõududes. Nii Vlassovi kui ka tema "armee" "polkovnikuid" ootas aga teine saatus.

[Karuke]

ok, rindenaise värgiga natukene liialdatud. mõnel kindralil oli mõnel mitte.aga olemas on ka väärtuslik materjal: kroonika, tunnistajate mälestused , arhiividokumendid.
aga näiteks vangi langemise asjaolud on talle suhteliselt....hmm...häbiväärsed. Lihtsalt andis ennast ülesse. Samal ajal kui tema sõdurid jätkasid võitlust.
Teine kord, 1945 aastal, Prahas, täpselt sama moodi, põgenes linnast, samal ajal kui tema diviis võitles sakslastega. Öäk

Tõsi ta on - kui jutt Vlassovi sõjavangi sattumise asjaoludest peaks tõele vastama, ei saa seda värki nüüd küll kõrgemale ohvitserile kohaseks nimetada.
Ta ei läinud sakslaste poolele üle "sirge selja ja efektiga", ta ei andnud koos oma meestega alla ülekaaluka vastase survel.
Ta püüti lihtsalt kinni, kuurialt ilma eraldusmärkideta nagu mõni ...

[ottojama]

... Vlassovi kui ka tema "armee" "polkovnikuid" ...

Kuni säiluvad need jutumärgid Sinu mõtetes, Deniss, ei ole lootustki objektiivsusele. Emic-etic, tead küll.

[Igor]

Tõsi ta on - kui jutt Vlassovi sõjavangi sattumise asjaoludest peaks tõele vastama, ei saa seda värki nüüd küll kõrgemale ohvitserile kohaseks nimetada.
Ta ei läinud sakslaste poolele üle "sirge selja ja efektiga", ta ei andnud koos oma meestega alla ülekaaluka vastase survel.
Ta püüti lihtsalt kinni, kuurialt ilma eraldusmärkideta nagu mõni ...

Karuke, veelkord juhin sinu tähelepanu ülalpool mainitud filmi "Vlassovist-reeturist" teaduslikule retsensioonile aadressil:
http://rovs.atropos.spb.ru/index.php?vi ... ext&id=279
retsensioon on koostatud tuntud Vene ajaloolase K.Aleksandrovi poolt.
Kui me ei tutvu nende ajaloolaste materjalidega, kes tegelikult ja teaduslikult uurivad ROA ja Ida-leegionide ajalugu, siis me oma diskussioonist kuskile ei liigu!!!

[Igor]

Nende hulgas sellised tuntud Millised siis seekord tõendid et Lukin, kes kui ma ei eksi, kaotas jala sõjavangis, oli seda nii öelnud, peale reeturi Meandrovi ütlusi?

Lukin kaotas ka käe. Lukin palus ROA polkovnik Meandrov´it üle viia ta vangilaagrisse paremate tingimustega, mida see ka tegi. Sellest, mida Lukin rääkis Meandrovile, punaperse organid ei teadnud - see päästis Lukinile elu. Vaata lähemalt Vene ajaloolase K.Aleksandrovi teosed ja artiklid.
Kui rohkem loed, siis saad targemaks, äkki...

[denis23]

Tõsi ta on - kui jutt Vlassovi sõjavangi sattumise asjaoludest peaks tõele vastama, ei saa seda värki nüüd küll kõrgemale ohvitserile kohaseks nimetada.
Ta ei läinud sakslaste poolele üle "sirge selja ja efektiga", ta ei andnud koos oma meestega alla ülekaaluka vastase survel.
Ta püüti lihtsalt kinni, kuurialt ilma eraldusmärkideta nagu mõni ...

eriti väärib tähelepanu see et piirkonnas olid ka partisanid. ning osa tema meestest jätkas vastupanu
teine üllatus minule et vlasov osales stalini repressioonides, olles kohtunik. siinkohal ma võin ainult öelda et mitte kedagit ei ole isegi tol ajal saama kindraliks või juhida näidisprotsesse oma kolleegide vastu. ikka peaks olema mingi isiklik ambitsioon selleks olema.

see mis moodi tema kirjutas mõlemale oma naisele ühesuguse kirja samal ajal kus ta ülistas stalinit, on ka huvitav.

[Igor]

eriti väärib tähelepanu see et piirkonnas olid ka partisanid. ning osa tema meestest jätkas vastupanu
teine üllatus minule et vlasov osales stalini repressioonides, olles kohtunik. siinkohal ma võin ainult öelda et mitte kedagit ei ole isegi tol ajal saama kindraliks või juhida näidisprotsesse oma kolleegide vastu. ikka peaks olema mingi isiklik ambitsioon selleks olema.

see mis moodi tema kirjutas mõlemale oma naisele ühesuguse kirja samal ajal kus ta ülistas stalinit, on ka huvitav.

ma ei viitsi isegi vaielda, kui mees nii rumal on.
Mida sa vastad eelpoll viidatud retsensioonile??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[denis23]

Nende hulgas sellised tuntud Millised siis seekord tõendid et Lukin, kes kui ma ei eksi, kaotas jala sõjavangis, oli seda nii öelnud, peale reeturi Meandrovi ütlusi?

Lukin kaotas ka käe. Lukin palus ROA polkovnik Meandrov´it üle viia ta vangilaagrisse paremate tingimustega, mida see ka tegi. Sellest, mida Lukin rääkis Meandrovile, punaperse organid ei teadnud - see päästis Lukinile elu. Vaata lähemalt Vene ajaloolase K.Aleksandrovi teosed ja artiklid.
Kui rohkem loed, siis saad targemaks, äkki...

See et Lukin palus endale elementaarsed inimlikud tingimused, ei ole midagi Fakt on see, et ta lükkas koostööettepaneku tagasi, ning väljendas oma veendumist et Punaarmee võidab (olgu siis mistahes vormis)
Sellises olukorras oli see mehetegu. Ja jäi nõukogude kindraliks ka peale sõja lõpu.

Ütlen veel kord: Vlassovi-suguste tüüpide jaoks ongi ainuke võimalus - määrida tõrvaga kõiki teisi, siis tunnevad ennast vähem alaväärsusena.Otse loomulikult, kuidas saavad pätid ja reeturid tunnistada ülesse et keegi oli nendega sarnases olukorras säilitanud oma truudus ja väärikus. Loomulikult, peab kõike tõrvaga üle valada. Siis ei ole nii kahju kui pea ümber nööri seotakse.

[denis23]

eriti väärib tähelepanu see et piirkonnas olid ka partisanid. ning osa tema meestest jätkas vastupanu
teine üllatus minule et vlasov osales stalini repressioonides, olles kohtunik. siinkohal ma võin ainult öelda et mitte kedagit ei ole isegi tol ajal saama kindraliks või juhida näidisprotsesse oma kolleegide vastu. ikka peaks olema mingi isiklik ambitsioon selleks olema.

see mis moodi tema kirjutas mõlemale oma naisele ühesuguse kirja samal ajal kus ta ülistas stalinit, on ka huvitav.

ma ei viitsi isegi vaielda, kui mees nii rumal on.
Mida sa vastad eelpoll viidatud retsensioonile??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

retsensioon on kirjutatud Vlassovi ööbikute poolt. olen juba öelnud et ainuke võimalus sinusuguste jaoks on kõike teisi tõrvaga määrida. seda tegi ka ROA endine liige, kes kurtes kuidas ta on rahvas pettunud.


Kogu jutust on piisavalt arvestuslikud asjaolud järgmised:

15.1. Власов отказался улететь из Волховского «котла» на самолёте в июне 1942

15.2. Власов отказался улететь в апреле 1945 из Германии в Испанию;

15.3. Власов отказался бежать вглубь американской оккупационной зоны в ночь с 11 на 12 мая 1945, хотя капитан армии США Ричард Донахью предлагал ему одежду, документы и продукты? Вместо этого, Власов поехал в штаб 3-й армии США добиваться политического убежища и не только для 1-й дивизии, а для всей власовской армии.

kõik ülejäänud on lihtsalt närimine väikeste asjade kallal. meie kõik teame et telekas juttu ei ole võimalik 100% uskuda.

kõik väited kontrollimata ja ei muuda tegelikult midagi. reetur on reetur. sai reeturi palka.

[wudu]

Ja jäi nõukogude kindraliks ka peale sõja lõpu.

Kuid mitte vene kindraliks.

Ma ei saa aru mis sa siin kired?
Kas tahad kõigile selgeks teha, et Nõukogude Liit oli Emakese Venemaa loogiline jätk???

Vlassovist enam on minule sümpatsemad kasakad.
Kas ka nemad olid reeturid???

Kunagi lugesin ühest Nõukpogude roodu komandörist, kes oli päritolult kasakas. 41 aastal rivistas ta oma roodu üles ja teatas, et ta läheb sakslaste poole üle. Et võidelda Stalini vastu. Terve rood läks temaga kaasa. Kas ka tema oli reetur.
Sry. Selle ohvitseri nime ma ei mäleta.

[denis23]

СОВ. СЕКРЕТНО



НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК

НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКВД КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ

НАРОДНЫМ КОМИССАРАМ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗНЫХ И АВТОНОМНЫХ РЕСПУБЛИК

НАЧАЛЬНИКАМ УПРАВЛЕНИЙ НКГБ КРАЕВ И ОБЛАСТЕЙ

НАЧАЛЬНИКАМ ТРАНСПОРТНЫХ И ВОДНЫХ ОТДЕЛОВ НКГБ

НАЧАЛЬНИКУ УПРАВЛЕНИЯ ВОЙСК НКВД ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ КРАСНОЙ АРМИИ



(по списку)


В дополнение к данным ранее указаниям о порядке производства арестов в районах, освобожденных от немецко-фашистских захватчиков полицейских, сельских старост и других ставленников и пособников оккупантов, предлагается руководствоваться следующим:


1. Из лиц, состоявших на службе в полиции, а так же в Народной страже Народной милиции;Русской Освободительной Армии;Национальных легионов; и других подобных организациях, созданных немецко-фашистскими захватчиками на оккупированной территории – впредь арестовывать:

а) руководящий и командный состав органов полиции и всех перечисленных организаций.

Лица, оказывавшие помощь партизанам, военнослужащим Красной Армии,, находившимся в плену или в окружении противника, или помогавшие населению в саботаже мероприятий оккупационных властей – аресту не подлежат;

б) рядовых полицейских и рядовых участников перечисленных выше организаций, принимавших участие в карательных экспедициях против партизан и советских патриотов или проявлявших активность при выполнении возложенных на них оккупантами обязанностей;

в) бывших военнослужащих Красной Армии, перебежавших на сторону противника или добровольно сдавшихся в плен, изменивших Родине, а затем поступивших на службу в полицию,;Народную стражу;Народную милицию;РОАquo;, ;Национальные легионы» и другие подобные организации, созданные немецко-фашистскими захватчиками;

г) бургомистры и другие крупные чиновники созданного немцами административно-хозяйственного аппарата в городах, а также гласные и негласные сотрудники гестапо и других карательных и разведывательных органов противника подлежат аресту в ранее установленном порядке.

2. Из сельских старост аресту подлежат те, в отношении которых будут установлены факты активного пособничества оккупантам: связь с карательными или разведывательными органами противника, выдача оккупантам советских патриотов, притеснение населения поборами и т.п.

3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками ;Народной стражи;Народной милиции;РОА;Национальных легионов; и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев.

Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами НКГБ брать на учет и под наблюдение.



НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Генеральный Комиссар Госбезопасности
Л. БЕРИЯ

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СОЮЗА ССР
Комиссар Госбезопасности 1 ранга
В. Меркулов

№ 494/94
11 октября 1943 года


Nii palju siis verisest Stalinistlikust reziimist. Lisan veel et ROA realiikmed olid amnesteeritud kuskil 1947 aastal suure amneestia käigus.

[Igor]

see mis moodi tema kirjutas mõlemale oma naisele ühesuguse kirja samal ajal kus ta ülistas stalinit, on ka huvitav.

sa hakkad ise koos selle propagandafilmi tegelastega musta pesu sorteerima.

retsensioon on kirjutatud Vlassovi ööbikute poolt.

Kõnealune "dokumentaalne" film (kuigi seal peale Vlassovi kirju armukestele rohkem dokumente miskipärast ei näidatud. Huvitav miks?) on koostatud Stalini ja praeguse Jeltsini-Punini pseudo Venemaa ööbikute poolt, kes üritavad tõrva valada kõigile sellele, mis ei mahu nende mõistusse, kaasaarvatud Pronkssõdur "Aljoša" demonteerimise teema.

Antud retsensiooni kirjutas üldtunnistatud ajaloolane K.Aleksandrov (mitme monograafia ROA-st ja sadade artiklite autor), keda teab kogu Euroopa. Kes tegi su lemmik filmi?? Keegi Kolesnik, Peremyshelskaja või keegi veel - kes niukseid ajaloolasi üldse teab? Mida nad kirjutasid??

[Igor]

ma kutsun moderaatoreid väljendada oma arvamust ja mõista Denis23 poolt koostatud provokatiivse ja propagandistliku ning argumenteerimata sisuga postitused hukka!

Teiseks, ma ei saanud aru, miks Denis23 kasutab eestikeelses foorumis võõrkeelt??

[Tundmatu Sõdur nr. 5]

Kui härra denis seda venekeelset teksti paneb siis võiks vähemalt äragi tõlkida.

[Igor]

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Генеральный Комиссар Госбезопасности
Л. БЕРИЯ

Nii palju siis verisest Stalinistlikust reziimist. Lisan veel et ROA realiikmed olid amnesteeritud kuskil 1947 aastal suure amneestia käigus.

p...se, keda me nüüd hakkame ülistama????Kaua veel ma pean seda pornot lugema???