www.militaar.net

Militaarteemad minevikust kaasaega
Tänane kuupäev 27 Sept, 2020 20:59

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]




Tee uus teema Vasta teemale  [ 212 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine
Autor Sõnum
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2007 20:06 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 08 Jaan, 2006 16:56
Postitusi: 274
Asukoht: Lääne-Virumaa
Kui härra denis seda venekeelset teksti paneb siis võiks vähemalt äragi tõlkida.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2007 20:08 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2005 16:07
Postitusi: 164
denis23 kirjutas:

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Генеральный Комиссар Госбезопасности
Л. БЕРИЯ

Nii palju siis verisest Stalinistlikust reziimist. Lisan veel et ROA realiikmed olid amnesteeritud kuskil 1947 aastal suure amneestia käigus.


p...se, keda me nüüd hakkame ülistama????Kaua veel ma pean seda pornot lugema???


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2007 20:22 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
mis siis Igorikene sulle ei meeldi? Erinevalt sinu poolt esitletud andmetest Suurest Vene Patrioodist Vlassovist, see on dokument. Sellel on allkiri, on olemas number ja kuupäev. Samuti on olemas arhiivinumber, mille järgi seda on võimalik praegu näha. On olemas reaalne inimene kes seda arhiivist leidnud (võiks sulle isegi tema nimi öelda, see on üsna tuntud, aga vaevalt ta sinusugusega rääkida hakkab)

Et kogu su hala "teisest Kodusõjast" puruneb vä? Et kogu möla et inimesi kes olid saksa vangist tulnud on mahalastud juutide-politrukide poolt osutus järjekordseks blufiks? Aga need kelle saatus määratletakse selles dokumendis ei ole süütud vangis olnud sõdurid. Isegi HiWid need pole. Need on reeturid ja pätid. Näed isegi märtrina pole sinu kumiiridel ennast võimalik esitlema - sest reegel oli lihtne. Saad teenida - lähed armeesse tagasi. Ei saa teenida - jääd monitooringu alla. See et aga nendesugustel näkku pärast külatänavatel sülitati, selles aga Stalinit ja Beeriat pole võimalik süüdistada.
Muide, võin veel öelda et see määrus kehtis kuni 1954 aastani.

Ära muretse, minul on veel palju huvitavaid paberid näidata. Ja erinevalt sinu jutust, nendel on reeglina olemas kuupäev, allkiri ja arhiivinumber

Nii et lühike tõlge:

denis23 kirjutas:



3. Лиц призывного возраста, работавших при немцах в качестве сельских старост, рядовых полицейских, а также являвшихся рядовыми участниками ;Народной стражи;Народной милиции;РОА;Национальных легионов; и других подобных организаций, в том числе бывших военнослужащих Красной Армии, если в отношении их отсутствуют данные об изменнической и предательской работе, направлять в специальные лагеря НКВД для фильтрации в порядке, установленном для лиц, вышедших из окружения и находившихся в плену у немцев.

Лиц непризывного возраста этих же категорий немецко-фашистских пособников, не подлежащих аресту в соответствии с пунктами 1 и 2 настоящей директивы, органами НКГБ брать на учет и под наблюдение.

.



Sisu:
"Kutsealuses vanuses isikuid kes töötasid sakslaste juures külavanematena, reapolitseinikutena, samuti need kes olid realiikmed Rahvamalevates, Rahvamiilitsas, ROA-s, Rahvuslegioonides ja muudes sarnastes organisatsioonides juhul kui puuduvad andmed nende reeturliku tegevuse kohta, saata NKVD filtreerimislaagritesse, vastavalt korrale mis on ettenähtud piiramisrõngast väljatulnud ning sõjavangis olnud isikutele.

Mittekutsealuses vanuses samade kategooriate alla kuuluvaid isikuid võtta arvele ning vaatluse alla. "


Nii nagu mina ütlesin, valdav enamus filtreerimislaagrisse saadetud isikutest läks teenima tagasi punaarmee koosseisu, ilma et need said mingite repressioonide alla.

Nii palju siis verisest stalini reziimist.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2007 20:56 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2005 16:07
Postitusi: 164
Enne, kui ma jõuan paari päeva pärast koju oma raamatute juurde, küsin otsekohe Denissilt:
milliseid raamatuid sa oled läbi lugenud kõnealusel teemal, mies??


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2007 21:00 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Veebr, 2005 16:29
Postitusi: 2238
denis23

Tubli, kui samas vaimus jätkad, siis varsti jõuad järeldusele, et Stalini režiim ei olnud kuritegelik, vaid hoopis parim, mis Venemaal juhtuda sai. :lol: :lol: :lol:

_________________
Meie võitluslipp sini-must-valge
aatekõrgusse näidaku teed!
Lehvi, lehvi sa hõõguma palged.
Süüta südames õilsuse leek.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2007 21:10 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Igor kirjutas:
Enne, kui ma jõuan paari päeva pärast koju oma raamatute juurde, küsin otsekohe Denissilt:
milliseid raamatuid sa oled läbi lugenud kõnealusel teemal, mies??



Ausalt öeldes pole sinu asi millised raamatud mina olen lugenud millised mitte. Aga võin vihjata et minul on muudki huvitavad teemasid uurida kui Vlassovi taolise inimrämpsu tegevuse tagamaid.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 22 Juul, 2007 21:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 01 Dets, 2005 16:07
Postitusi: 164
denis23 kirjutas:
Ausalt öeldes pole sinu asi millised raamatud mina olen lugenud millised mitte. Aga võin vihjata et minul on muudki huvitavad teemasid uurida kui Vlassovi taolise inimrämpsu tegevuse tagamaid.


Nahh... sa siis siia foorumisse targutama ronid.

mine piiri taha targutama - seal selliseid p..kotte-aktiviste oodatakse.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 1:32 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 10 Apr, 2004 19:09
Postitusi: 1308
Asukoht: Haapsalu
Tsiteeri:
Ausalt öeldes pole sinu asi millised raamatud mina olen lugenud millised mitte. Aga võin vihjata et minul on muudki huvitavad teemasid uurida kui Vlassovi taolise inimrämpsu tegevuse tagamaid.


Tohoh kurja :shock: Vaatan, et siin foorumis toimub ikka integratsioon 100% ja ajaloo ümber kirjutamine on taas trende kogumas. Iseasi, kas sa denissike aru ka saad, et sinu Beria, Stalini ja mõne teise pudulojuse autogrammiga dokumentidel pole grammigi kaalu. Toksi neid keldris palju tahad ja tembelda ja autogrammista. :lol: :lol: :lol:

_________________
Pilt


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: ...
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 14:22 
Eemal
Liige

Liitunud: 31 Juul, 2006 22:32
Postitusi: 227
Denis23 arvab, et kindral Vlassov oli reetur.Ta võis seda ka olla, kuid ärgem unustage aastate pikkust Vlassovi kui reeturi imago kultiveerimist vene propaganda poolt. Samuti ei maksaks unustada, et meie oma mugavates tugitoolides, vaadates interneti lehekülgedelt mustvalgeid fotosid volhovi kottist, ei suuda iialgi täielikult seda maapealset põrgut ettekujutada.
Kuid proovigem siiski, järgnevalt mõned meenutus katked raamatust "idapataljonid ida rindel 1941-1944".

Jõuti välja Erika-Schneisseni.Pilt oli kohutav. Punaväelased olid oma langenud kaaslased jätnud matmata.Õhk oli laibalõhnast paks. Kõik oli mürskudest ja pommidest pahupidi pööratud.Puudest järelejäänud tüükad olid halli poriga.Hautavas sooniiskuses ja kõrvetavas päikeses jättis see kõik maapealse põrgu mulje.Räägitakse, et üks seda paika külastanud kõrgem saksa sõjaväelane oli öelnud, et "hier beginnt der Arsch der Welt!"
Kui nüüd vähegi loogilist mõtlemist kasutada, siis ei saanud olla et nädalate pikkused võitlused sellistes tingimustes ei jättnud jälge inimese arusaamadesse. Samuti oli Vlassovil ühena vähestest kogu selle armee sõduritest side moskvaga, ja me ei tea mida talle vastati kui ta palus luba kapituleeruda, et säästa inimelusid.
See ,et su vanaisa sealt kotist eluga pääses, ei tähenda veel seda et ta sealt võideldes välja murdis ehki ta nii ütles.Teatavasti on inimpsühholoogia üks keeruline masinavärk. Ta võis paanikas põgeneda ja juhuslikult omadeni jõuda, hiljem aga töötas aju selle kotist välja murdmiseks.

ehk teisisõnu: "Kes oleme meie et me tolleaegseid tegusid hukka mõistame?"


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri: Re: ...
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 15:40 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
naabri Ants kirjutas:
Denis23 arvab, et kindral Vlassov oli reetur.Ta võis seda ka olla, kuid ärgem unustage aastate pikkust Vlassovi kui reeturi imago kultiveerimist vene propaganda poolt.....
ehk teisisõnu: "Kes oleme meie et me tolleaegseid tegusid hukka mõistame?"


Venelaste seisukohast oligi reetur. Kuna sõda käis riigi ja rahvuse olemasolu eest.
Meie pole kohtumõistjad ja pole meil selleks tõesti õigustki.
Aga venelastel on küll.
See võib kõik imelik tunduda, hävitas ju kommunistide reziim rohkem rahvast kui Hitler - kuid kodumaal võivad valitsejad ju nii sitad olla kui tahes, kodumaa jääb ikkagi kodumaaks.
Sobitaks salakavalalt nüüd kindral Vlassovi kõrvale teise kindrali - Denikini nimelt.
Mis arvate, kumb neist õigem mees oli? :?:

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 15:42 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Need kaks meest ei ole võimalik üldse võrrelda, see oleks solvang. Denikin pole kunagi olnud ei reetur ega oma rahva vaenlane. Tema kohta just kehtib see sama tolerants, et inimesed ei vali saatust, vaid saatus valib need. Praegu ta on igati au sees mees oma kodumaal.
Mis puutub 2 Löögiarmeet.
On olemas mõned head raamatud mis jutustavad mis asjaoludel hukkus 2 löögiarmee ning kes selle süüdlane on.
Vlassovi puhul on tegemist kindlasti päti ja kaabakaga kuid 2 löögiarmee tragöödial on teised süüdlased.

Eelkõige need on Loode/Volhovi rinne juhtkond Hozini ja Meretskovi näol. Just nendele lasub vastutus tekkinud tragöödia ees.
Vähetuntud fakt on see et kohe peale seda kui rinnejuhtkond oli edastanud Peakorterile õiglase informatsiooni olukorrast, tuli käsk iga hinnaga üritada rõngast väljamurda. Selle sama läbimurre käigus olidki oma vägede juurde pääsenud 8000 sõdurit, neist üle 6000 haavatud.
Vlassov pole küsinud kunagi luba kapituleerida, küll tõepoolest küsis ta abi, mida ei saanud. Samuti peab arvestada olukorraga mis oli teistel rinnetel tol ajal (1942 suvi)

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 15:59 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
"2 октября 2005 года прах генерала Деникина и его жены был перевезён в Москву для захоронения в Свято-Донском монастыре. Перезахоронение было осуществлено по просьбе дочери Деникина, Марины, и по указанию российского президента Владимира Путина."

vist ei ole vaja tõlkida - kindral Denikini põrm maeti ümber Moskva kloostris Putini korraldusel

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 16:03 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 12 Veebr, 2006 20:49
Postitusi: 1445
Asukoht: Stockholm
denis23 kirjutas:
"2 октября 2005 года прах генерала Деникина и его жены был перевезён в Москву для захоронения в Свято-Донском монастыре. Перезахоронение было осуществлено по просьбе дочери Деникина, Марины, и по указанию российского президента Владимира Путина."

vist ei ole vaja tõlkida - kindral Denikini põrm maeti ümber Moskva kloostris Putini korraldusel


Ma pidasin silmas Denikini väidetavat abipakkumist Stalinile.

Kui aga võrdlemiseks läheb - siis võiks Vlassoviga ju Paulust võrrelda...

_________________
Mitte millal vaid miks?
KÕIK KARUKESTEST


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 18:13 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 17 Okt, 2004 12:38
Postitusi: 1961
Pean tunnistada, et Paulus ei ole minule sümpaatne tegelane just sellel saamal põhjusel. Minule üldse on suhteliselt vastik see saksa kindralite näiline vastuseis Hitlerile ja NSDAP-le mis selgus peale seda kui need sattusid liitlaste kätte. Tahes tahtmata tekib selline tunne et need kõik olid hinges suured antifasistid kes pidid lihtsalt asjaolude sunnil täitma kuritegelikud käsud.

_________________
Ostan kokku kõik võimalikud E.Savisaare kuju, nime, autogrammiga esemed (trükimaterjalid, aktifotod, raamatud, pastapliiatsid, toiduainepakendid) jne.


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
 Teema pealkiri:
PostitusPostitatud: 23 Juul, 2007 18:58 
Eemal
Liige
Kasutaja avatar

Liitunud: 30 Okt, 2005 22:13
Postitusi: 1223
Asukoht: Tallinn
No kuidas võtta seda Hitleri asja, talle tehti ainüksi sakslaste endi poolt 17 atendaadikatset, mis on tänaseks teada. Seega ta just väga populaarne ka polnud.
http://members.iinet.net.au/~gduncan/assassination_attempts.html

_________________
Tagantjärele tarkus on täppisteadus!


Üles
 Profiil Saada privaatsõnum  
 
Näita postitusi eelmisest:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta teemale  [ 212 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  Järgmine

Kõik kellaajad on UTC + 2 tundi [ DST ]


Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 6 külalist


Sa ei saa teha uusi teemasid siin foorumis
Sa ei saa postitustele vastata siin foorumis
Sa ei saa muuta oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa kustutada oma postitusi siin foorumis
Sa ei saa postitada siin foorumis manuseid

Otsi...:
Hüppa:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Eestikeelne tõlge phpbb.ee poolt